• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jo a ekonomika s NZP není tržní.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: jasný, takže mám počítat s tím, že až zvítězíte, tak v supermarketech nic nebude. A vasltně nebudou žádný supermarkety. To už sem zažila sakra...
    Sorry, chápeš aspoň, že pokud zboží bude doplňovat jen ten kdo bude chtít, že je možný že ho taky nikdo nedoplní? A že třeba tohle je důvod, přoč nejenže v týhle utopii žít nechcu, ale že mě zabije, protože holt jsem ten slabší kus a v postapo světě nepřežiju, a tady mě drží jakás naděje, že se uživím nějak jinak než zemědělskou samovýrobou? Jo, možná by to šlo, ale budu muset honem přestavět zahradu na nějakej tenhle systém: http://www.berkeleyside.com/2011/06/24/accessible-beds-help-kenny-cottage-gardens-thrive/
    dík za upozornění.

    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SHEALA: ty se ptas, kdo bude v trzni ekonomice doplnovat zbozi v supermaketu?
    Jednoducha odpoved - ten kdo bude chtit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: a dotedka jsi mi neocpovedel na to kdy 10 milionu citizens v zemi je na NPZ a nikobo nepracuje tak jak je budes financovat ?
    ty to porad nechapes. NZP neni socialni davka!
    Tam kde bude NZP - zakladni prijem, nebude nikdo "na NZP", stejne jako zamestatnec neni na platu, nebo akcionar na dividendach.
    NZP neni zakaz pracovat, a nzp ti neseberou, kdyz budes pracovat, understood konecne?

    Nestane se s NZP, ze nikdo nebude pracovat, pokud si myslis, tak ti unika realny zivot.
    Cili tvoje otazka je fikce, neexistujici problem, ktery neni nutne resit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: no prave, proc resis kapitalistu a jeho investovani (praci), kdyz bude mit NZP?
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: get life.. proc bych mel pracovat kdyz mam zaauceny NPZ?

    ktere casti otazky nerozumis? a dotedka jsi mi neocpovedel na to kdy 10 milionu citizens v zemi je na NPZ a nikobo nepracuje tak jak je budes financovat ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: tvoje teze, ze s NZP nebude nikdo pracovat, tedy i kapitalista.
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: co je to za idiotskou otazku ?

    a co kdyz kapitalista bude pobirat NZP, proc by mel nekam lezt?.

    kapitalista v tvojim dream world nema kam lizt a ani tam nepoleze kdyz uz tak
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: ano lidi budou pracovat aby meli vice penez ne na to aby poidporovali NZP

    a neboi lidi budou vice pracovat pac NZP suks

    stale jsi mi neodpovedel na otazku :

    10 milionu lidi bere NZP

    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: hele a kdo teda bude doplňovat to zboží v supermarketu?

    A jinak takovej praktickej rejp. Když se zakládat stát Izrael, tak vetšina nových obyvatel se původně živila nějak jinak než manuálně. Velice rychle přišli na to, že stát ze samých filmových režisérů, malířú a muzikantů potřebuje taky někoho kdo bude doplňovat to zboží.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: a co kdyz kapitalista bude pobirat NZP, proc by mel nekam lezt?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: a NZP je jeden z prikladu za ktery ty stojis aby meli duvod nepracovat . Proc pracovat kdyz ten NPZ mam zaruceny ?
    Je to presne naopak. V systemu socialnich davek, clovek nema kolikrat duvod pracovat. Protoze kdyz zacne, davky mu vezmou.

    NZP primarne s nejakym duvodem ci k neduvodem k praci nema nic spolecneho.
    Stejne jako prace nema primarne nic spolecneho s penezma.
    NZP tu bude proto, aby kazdemu cloveku zajistil zivot, aby clovek mohl existovat - mel kde spat, mel co jist, melo co na sebe, a aby mohl svobodne zit, nezavisle na placenem zamestnani.

    Coz v dobe, kdy je malo placeneho zamestnani a praci prebiraji stroje a roboti je jedine logicke reseni, pokud chceme zachovat trzni ekonomiku, a pokud nechceme, aby lidi pochcipali jako bezdomovci na ulicich nebo vypukla obcanska valka(vzpomen si na VRSR - 1907)

    NZP tedy umoznuje pracovat. Je to logicke, jako auto potrebuje palivo v nadrzi a fungujici motor, tak clovek, nejdriv musi byt nazivu a zajisteny zakladni potreby, aby mohl neco delat.

    A ted to podstatne - prace nerovna se placene zamestnani

    Proc pracovat kdyz ten NPZ mam zaruceny ?
    No na to si musi prijit kazdy sam proc pracovat.
    Proc dnes pracuji lidi, i kdyz ma soc davky zajistene?

    I kdyz nevim, kolik si predstavujes, ze NZP bude? Myslis, ze to bude milion nebo 100 000kc?
    Co kdyz to bude jenom 10000kc nebo 5000kc?

    Pak je tvoje otazka stejne nelogicka, jako otazka "proc lide pracuji za vetsi plat nez 5000kc" ?

    Proc pracuji nekteri duchodci?
    Proc pracuji podnikatele, kteri maji na konte vic nez 10milionu na konte a snadno by vyzili az do smrti?
    Proc si nekdo vybere mezi srovnatelnyma prace tu, ktera je lepe placena?
    Proc nekdo dela doktora nebo ucitele, hasice nebo dokonce dobrovolneho hasice?
    A prestou filmari s NZP 5000/10000kc tocit filmy, muzikanti hrat, 1.ligovy fotbalisti hrat fotbal, doktori lecit, hasici hasit, podnikatele podnikat atd?

    Odpoved je tedy docela snadna:
    1. Lide budou pracovat protoze budou chtit vydelat vice penez
    2. Lide budou pracovat, protoze pracovat chteji.
    - chteji pracovat proto, ze:
    -- chteji byt nejak uzitecni a mit pocit uzitecnosti
    -- protoze je to bavi, rozvijeji se pritom a maji napln zivota
    -- maji svou praci jako povolani

    Pro vetsinu lidi bych rekl, ze plati body zaroven 1 a 2.
    NZP naopak umozni lidem z 2 delat bez ohledu na zisk, venovat se praci, ktera je driv neuzivila, napr. malir muze malovat nemusi nekde v supermaketu doplnovat zbozi(ale muze),prekladatel prekladat, matka nebo otec se muze venovat detem nebo nemocnym rodicum, a ne soupnout dite do skolky, a nechodit do prace s druhou smenou v domacnosti.
    FESTER
    FESTER --- ---
    ted me tak napada ohledne toho 10 mil naroda kde vsihni jsou na NPZ.. dostavas mesicne 10000 a kde to utratit? hospoda neii pac NPZ atak na na co hospoda? mam svych 10000 to same reznik , obchody jednoduse zlikvidovane pac co se budu namahat ze :) sa ted jde o to kde tech 10000 utratit :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _BENNY: Nemáš zakázky -> vlezeš do politiky -> máš zakázky. Ale někdo je tak neschopnej, že se mu nepodaří ani vlézt do politiky tak, aby ho někdo bral vážně.
    FESTER
    FESTER --- ---
    a ja jako kapitalista jakou mam pro sebe motivaci v zemi kde existuje NPZ zalozit company popripade udelat investment kdyz vsichni tam maji zaruceny NPZ a tim padem mam zaruceno ze me okradou o vse abych vydelal uplne to same jak NPZ lidi bez ohledu na to kolik me to stalo financi, risku a casu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: zase si stezujes, ze kvuli sve vlastni neschopnosti nemas zadne zakazky?
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: respektujem.. pravda ale nerespektuji sci fi argumenty

    takze znova mi odpovez na predchozi otazku :

    rekni mi co se teoreticky stane pac celej narod zije na NZP ? zadna produkce nic... narod 10 mil lidi a tech 10 mil vsichni na NZP

    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: jsi dreamer..
    nakonec to nejpodstatnejsi. Nestaci vubec rozsirit vyrobu. K cemu ti jsou produktym, ktere nebude nikdo kupovat?
    apple jsou produktivni.. pac research a investment... aby lidi kupovali... zadny investment zadny research zadny novy product company to muze zabalit... a kde jsme zase.. zadne prijmy pro NPZ goverment..

    get life
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: ja myslel, ze se respektujeme, a ze misto znevazovani, argumentujem.
    FESTER
    FESTER --- ---
    JUNIPETRUS: radsi me odpovez na moji posledni otazku nez placat bludy
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER:
    sniz tax zamestnavatelum tim padem pak budou mit penize na to aby rozsirili svoji produkci a tim padem zamestnali vice lidi..
    Pokud nejsi proti duchodum, tak nemas n amysli snizovani dane zvane socialni pojisteni.
    Takze mluvis o dani z prijmu.
    Jenomze ta nema na rozsirovani produkce zadny vliv.
    Pokud si podnikatel koupi dalsi dodavku, nebo koupi dalsi stroje, tak ty vydaje jdou do nakladu.
    A dan z prijmu se plati z rozdilu prijmy - naklady.

    a nakonec to nejpodstatnejsi. Nestaci vubec rozsirit vyrobu. K cemu ti jsou produktym, ktere nebude nikdo kupovat?

    Jinymi slovy prosperita podnikatele a firem je zavisla na poptavce lidi, tedy jednak na zajmu - nebudu si kupovat mobil, ktery uz mam, a jednak jestli lidi maj penize, aby si mohli koupit co chteji.
    Je tedy predpokladem prosperity, aby lidi meli driv penize nebo nabidka producenta?
    Musi se clovek nejdriv najist, aby mel energii a pak mohl pracovat, nebo obracene?

    A co zabiji ekonomiku vic? Je to vyvadeni penez ze zisku a z uroku a hromadeni na kontech v bankach ( tedy nizssi dane - vetsi odcerpavani) nebo placeni dani, ktere jdou statu, od statu k lidem, a od lidi zpet do ekonomiky na kupovani produktu a sluzeb?
    Jiste, to plati hlavne pro korporace a vlastniky velkeho kapitalu. Jenze to je dnes prave dnes ten problem, a to se deje.

    FESTER
    FESTER --- ---
    FESTER: dokud mi nikdo seriozne nevysvetli jak finacovat toto tak nema cenu se bavit o takovem snu jako je NZP

    so Juniper dej se do toho... si rad poslechnu jak to NPZ financovat ze nikdo nedela :) good luck :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam