• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Vyborne, tak si nabuduce odpusti linky na clanky a videa a nehraj na city, lebo xy pracovnikov niekde stratilo pracu. ;)

    Ale viac by ma zaujimala reakcia na to co som pisal skor. Lebo realne sa dostavame do tohto stavu:
    1) Zavedie sa NZP
    2) Zvysi sa automatizacia
    3) Ludia s nizkou kvalifikaciu nebudu mat kde pracovat - kolko z nich sa vrhne na dalsie studium? 10% a z toho minimalne 1/2 to dalsie studium asi neda..
    4) Vsetky tieto automaty, budu potrebovat servis sw a hw - tj, tam nove pracovne miesta vzniknu..
    5) Automatizovane linky stale aj teraz potrebuju nizko kvalifikovanu pracu - staci si pozriet serial How do they do it. Proste niektore ukony - prekvapivo primitivne z naseho pohladu su z hladiska automatizovanej linky vcelku zle riesitelne. Tu sa dostavame trosku do problemov..
    6) Deti ludi co ostali na NZP (a povedzme si uprimne po 5 rokoch napr. sa uz z NZP nedostanu). Budu cely zivot vyrastat s tym, ze ich rodicia a pravdepodobne cele okolie nema zamestnanie.
    7) Je silne pravdepodobne ze populacia "pure" NZP ludi bude rast rychlejsie, ako tych co ich budu zivit
    8) Bez zmeny politickeho systemu sa do politiky bez problemov dostane vacsina ludi, co prispievaju do systemu minimalne..

    Alebo v skratke - pozri si http://www.csfd.cz/film/185578-absurdistan/ ano je to mozno hlupa komedia - ale mnohe z toho sa uz pomaly deje.. Hlavne TV relacie ala Au moje gule..
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    JUNIPETRUS: A protože znám výši tvého rozhledu a inteligenci, tak raději doplním to, co je ostatním jasné - ten robot ti bez těch třech vzdělaných nepoběží.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    JUNIPETRUS: Jenže vole úplně pomíjíš fakt, že robot, který sebere práci třem trotlům se základkou vytvoří tři nová pracovní místa pro lidí s vejškou, popř střední se strojním zaměřením.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: chlape PROBER SE.
    me preci vubec nevadi, ze lidi ztracej praci kvuli automatizaci a robotum.
    Prave naopak! Rikam to tu opakovane, to si preci nemohl prehlednout.
    Je dobre, ze automatizace, roboti, pracky zbavuji lidi tezke i bezne prace, protoze to setri sily a ziskavaji cas na zivot.
    Vzdyt to je smyslem technickeho vyvoje, zbavit lidi nutnosti pracovat, usnadnit jim zivot.

    Technologie je preci odpoved na vasi zoufalou otazku "kdo bude delat vsechnu tu "spinavou" praci?"

    Diky technologiim, neni nutne, aby vsichni pracovali, dokonce ani vetsina, ale to uz vysvetloval.

    Otazka a problem pak je, jak zajistit, aby se k lidem dostali produkty, ktere za ne vyrabi stroje a roboti.

    Jen magor chce(cau Fionore), aby lidi konkurovali robotum. Jen magor chce, aby lidi pracovali, misto aby zili jako lidske bytosti, kdyz praci prebiraj stroje a roboti. Jen magor zesmesnuje schopnosti lidi, jejichz prace byla nahrazena strojem.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Mas doma pracku? Vies kolko zien, takto stratilo pracu?! Celosvetovo?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: Hm.. ok, takze si len potvrdil, co sme dlhodobo tvrdili - cast spolocnosti bude zit na ukor prace inej casti. Len to, ze ocakvas ze 20-30% bude zivit ten zvysok - no to je ftipne. Tej hrstke ludi sa bude bohovsky spavat, ked oni budu zabezpecovat VACSINU spolocnosti. Ty kokos.. to nie je vobec stres, ze? Btw to tych 20-30% ma realne financne produkovat tolko, aby pokrylili naklady na 70? Ako viem, ze sa s matikou som nekamaradis, ale to je sila..

    Nerad ti to vravim, ale tie videa robotikov- inu ano existuju, ale este ubehnu dlhe roky kym z toho realne bude nieco v praxi rozsirene. S casti je to cenou, druha vec, ze tak 3/4 z toho su hracky (ako robot kuchar - ani nedokaze ochutnat to co vari.. to je uplne uzitocne). Asi neprogramujes, takze nemas ani hrubu predstavu toho, co to znamena urobit tie najzakladnejsie operacie, osetrit zlyhania a este zabezpecit, ze tie stroje 100% nezrania cloveka (to dost kazi predaj zejo). A ono realne - ludia maju stale problem ovladat svoj pocitac - mas pocit, ze bezny uzivatel vazne zvladne robota co nebude hracka?

    To uz su realne zaujimavejsie exoskeletony pre ludi, ale to je o inom.

    Ak sa podla teba zavedie NZP po vlnach - tak staci, ze jeden stat vyhlasi, ze NZP nie a tych 20-30% sa velmi rado prestahuje tam - lebo tam zrazu bude kvantum ludi, co su spolocensky uzitocni a vedia sa o seba postarat.. Tj. zrazu nemusia zivit vacsinu naroda.. A neboj tento exodus vysoko kvalifikovanych uz prebieha teraz, nehto by to len posunulo na novu uroven.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Takze staci zdanit roboty a mame na NZP
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Tady konci legrace
    1 Million Robots To Replace 1 Million Human Jobs At Foxconn? First Robots Have Arrived. | Singularity Hub
    http://singularityhub.com/...s-to-replace-1-million-human-jobs-at-foxconn-first-robots-have-arrived/
    Foxconn is attempting to replace its human workers with thousands of robots | ExtremeTech
    http://www.extremetech.com/...nn-is-attempting-to-replace-its-human-workers-with-thousands-of-robots
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: Dnes odvede každý státu zhruba 65%. Můžeme polemizovat, jestli je to pár procent víc nebo míň, ale je to určitě víc než 60%. A i tak je veřejný rozpočet ve schodku 100 mld. ročně. A to nemluvím o díře ve zdravotnictví atd. Z čeho bys chtěl financovat NZP, když už teď fakticky přes 100 mld. chybí? Chceš jako Babiš tvrdit, že rozkrádačky jsou 300 mld. ročně, a zbytek rozdat lidem? Vybrat prachy navíc na NZP bys musel od pracujících, jako jsem já. Jinde asi těžko.

    Pokud se někdo chce učit něco nového, moje teta je úřednice přes rekvalifikační kurzy na pracáku, klidně předám kontakt. Kurs+nějaký cash po dobu kursu pracák jistě proplatí. Problém je kde?

    Prodavačka? Ano, můj kamarád má úklidovou firmu, kvalitní uklízečky se téměř nedají sehnat, protože je to většinou práce na krátké úvazky za této práci přiměřenou mzdu. Umí prodavačka mýt okna a podlahy? Klidně pošlu kontakt. Teď shání lidi, vyhrál zakázky úklidů úřadů po severních Čechách.


    JUNIPETRUS: Člověk není altruista. Dost dobře si pamatuju přednášku neurologie při studiu AI. Pro člověka je nejvýhodnější maximalizovat zisk pro sebe / svou skupinu (dnes rodina), a taky se tak chová. Biologicky jsme nastavení tak, že neexistuje žádný stav, po kterém bychom si řekli "tak a teď mám dost". Vždycky budeme chtít víc, než máme. To, že se to u někoho (Gates, Vox) přelije v altruismus... To je zase otázka touhy po uznání, vlastně je to věc výměny peněz za souhlasný potlesk od ostatních, možná i pro svůj dobrý pocit, ale o tom už spíš pochybuju. Nebo existuje nějaký známý případ osobnosti, která rozdala veškerý svůj majetek anonymně na dobročinné účely? To jsem ale odbočil, pardon.

    A státní dluh. NZP by jistě byl placen ze státního rozpočtu, který je ztrátový. Dokud jsme hodně v mínusu, těžko budeme NZP extrémně zvyšovat výdaje, že? To není manipulace, to je konstatování faktu. Kde tedy stát vezme (10 300 000 x 12 x průměrný měsíční NZP) ročně?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ja to nechapu. vzdyt JUNIPETRUSovi musi byt jasny, ze jako existence je na tomto svete uplne k nicemu. proc se jeste nestrelil do hlavy? ja bych to na jeho miste uz davno udelal.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    lempl JUNIPETRUS je nevytvori urcite
    FESTER
    FESTER --- ---
    co s tema robotama blbnes ? ve tvemstate kde kazdy je na NZP to nikdo nevyrobi.. proc to sam vis moc dobre.. vsichni jsou na NZP
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    JUNIPETRUS: az to skoro desi
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _BENNY: to je přesně vončo. Hele prostě, abych tomuhle věřila. potřebovala bcyh aby Junipetrus se sebral šel dělaj nějakej manuální job, a výdělek poslal na umoření státního dluhu, nebo logistické firmě na nákup robota.
    FESTER
    FESTER --- ---
    _BENNY: za komunistickych casu se tomu rikalo trestni cin prizivnictvi :)
    MAZA
    MAZA --- ---
    JUNIPETRUS: Ne, nevysvětlil. Jak se NZP bude financovat?

    Pro každého je práce. Nicméně, ne každý je ochotný změnit svou profesi nebo jít pracovat za nižší mzdu, než očekává, nebo se za ní odstěhovat, do vedlejšího města nebo do vedlejšího státu. Lidi, kteří pobírají podporu v nezaměstnanosti mi nevadí, protože se na to povinně pojistili u státu. Lidé, kteří pracovat nemohou, spadají pod sociální systém, nebo by alespoň měli. To, že to u nás moc nefunguje a lidi nejsou motivováni dělat práce, které nejsou podle jejich představ, případně se rekvalifikovat, a je pro ně výhodnější dlouhodobě zneužívat systém, je spíš problém chaosu v zákonech a absence kontroly. Není to ale problém, který by jakýkoli NZP odstranil. Spíš naopak. Pracovat by chtělo ještě méně lidí, protože když se pracovat nemusí, proč se namáhat, že?

    A ano, dnes pracují lidé, kteří pracovat chtějí, protože chtějí uspokojit své nároky. Kdo pracovat nechce nebo má nízké nároky, zajde si na nejbližší SSZ a nějaké peníze ze sociálního systému dostane, ať má "faktický nárok" (platil si v minulosti sociální pojištění), nebo ne (což je podle mého špatně). Takže ZP už v dnešní době vlastně existuje. Pokud ho potřebuješ, zajdi si na sociálku, třeba něco seženeš. Ale není to nepodmíněné. Bohudík.


    JUNIPETRUS: Ano, totalita. Je to vyšší forma socialismu. A pro tvou informaci, práce je dobrovolná i dnes, ale kdo nepracuje, tak nejí. Díky sociálnímu systému ale neumře hlady. Překračuješ snad na ulici mrtvoly nezaměstnaných lidí zemřelých hlady?

    A ano, chci dál pracovat. Nechci ale dobrovolně pracovat pro dobro někoho cizího zadarmo. Jsem podnikatel, dělám jakou práci chci a kdy chci. Mám dobře rozjetou firmu, nápady, baví mě to. Ale to neznamená, že radši nestrávím čas s rodinou. Baví mě to do té míry, že mi nevadí část času s rodinou obětovat za to, aby se měli dobře. Chci si vydělat dost na to, abych od určitého věku pracovat nemusel vůbec. Proto mi také nestačí 8000.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Vubec ten statni dluh ti lezi na srdci, je to snad tvuj problem?

    proste jako maly rozmazleny fracek, ktery nedovede pochopit sirsi souvislosti, nez je jeho JA. jenze JUNIPETRUS uz je dospely, a k tomu vsemu retard.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MAZA:
    Pokud altruista - ten, kdo nesobecky dbá o to, aby se ostatním dařilo dobře
    Ja si napak myslim, ze clovek ze sve podstaty je altruista. Jenomze malo lidi zna vlastni podstatu. Ale i tak se najde dost lidi, kteri takovy jsou.
    Zaroven si myslim, ze altruismus nema co do cinneni s jakymsi statnim dluhem.
    Vubec ten statni dluh ti lezi na srdci, je to snad tvuj problem?
    Myslis, ze spolecnost nefunguje kvuli statnimu dluhu?
    Pokud ano, je to tvuj nazor, a cin podle toho, ja se podle neho ridit nebudu.
    Ja mam zase jiny nazor, co ve spolecnosti nefunguje a proc, a jak by mohla fungovat lepe.
    Proto prosim prestan manipulovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: z ceho vlastne zijes ty, kdyz nemas prijem?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MAZA: Proč bych měl po zavedení NZP dobrovolně třeba 10 hodin denně z dvanácti dřít na někoho, kdo natahuje ruku, protože sám obětovat svůj čas/se naučit něco nového apod., nechce?
    Vyborna otazka. Kdo by chtel zavadet takovy system? Ja tedy ne. A jak si prisel na to, ze 10 z 12h? To je neco jako 80procentni dan, ze? Co by te motivalo? No pokud ti jde hlavne o prachy a tak asi nic.

    Jinak naucit se neco noveho a ucit se neco noveho jsou dve odlisne veci. A uceni se neni samozrejme, vyzaduje schopnost a vztah k tomu co se clovek uci. A mas pravdu, vyzaduje to i cas. A z ceho maji zit, po ten cas, pokud nemaji prijem? A nakonec porad ten kdo uz neco umi a praxi vyhodu predtim, kdo je zelenec.
    Tak mi rekni co prodvacka, co byla vyhozena naucit neco noveho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: Rekl by si, ze dnes pracuji lide, co pracovat chteji?

    tak treba ty evidentne pracovat nechces a taky nepracujes, takze tady bych problem nehledal
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MAZA: ty vole to je totalita - stat, kde vsichni lide pobiraji zakladni prijem, a prace je zcela dobrovolna.
    Nemas to trochu pomichane?

    Jinak chces rict, ze po zavedni NZP chces dal pracovat??
    Muzu se zeptat proc ti nestaci treba 8000kc?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam