MANFRED: To tu taky ne? ,)
Nebo teda typicky vychovava doma televize, pripadne volna zabava na netu, a pak skola. A do toho rodice obcas prijdou s moudrem typu "potrebujes vysokou skolu", "drogy jsou spatne", "proc pracujes jen 4 hod denne?" a cela plejada konkretnich dogmat dane rodiny.

zajimavy koncept toho summerhill, ze se tam nemusi ucit, kdyz nechteji.
deti asi nejde nechat delat si uplbe, co chteji. ake ten system nucenosti od A do Z z nas myslim dela pak ty neurozy v "dospelosti". a to uz od pitomeho uceni dite lidi zdravit... a jakmile ze sebe nesype Dobry den kazdemu, uz je cepovan, spatnej zlobivej....

MANFRED: Mne prijde, ze se to nechava na institucich i treba v US, kteri tu minulost nemaji.
Imho by si rodice i instituce meli dat zpatecku. (kdyz ted v Brne ci kde zkouseli deti ze sexualnich poloh... v ramci boje proti AIDS to pripominalo south park ci monty pythony)

A asi se vsichni shodnou, ze natura lidi a jejich (zlo)zvyky jsou z hlavni casti dane vychovou. Stejne tak cikani take vyrustaji v ghetu, takze to nema co delat s jejich rasou... ty nesvary kolem nich.

V pristupu ke skolstvi se myslim dela stejna chyba jako u zamestnani a deti jsou przneny.
Takovy clovek v pozdejsim veku uz v sobe zazehnout tu vnitrni iniciativu, o ktere teorie kolem ZP basni.

"Nikdo není dost moudrý nebo dost dobrý, aby formoval charakter jakéhokoliv dítěte. To špatné, co se děje s naším nemocným, neurotickým světem, je dáno tím, že jsme byli formováni. Dospělé generaci, která viděla dvě velké války a jak se zdá, se chystá spustit třetí by nemělo být svěřeno ani formování charakteru krysy "-A.S. Neill

:D

Summerhill - příběh první demokratické školy na světě
https://www.youtube.com/watch?v=2Shah1Ulf98

ad poslední "debata", kdy Otava se furt na něco "ptal" a neodpověděl na jedinou z mých otázek:

- Napsal jsem, že mi práce lidí během nemoci nepřipadá zdravá ani rozumná - z dlouhodobýho hlediska je to blbost očividná i co do produktivity.

- Otava přišel s tím, že v USA je to horší/těžší než u nás a že JÁ jsem zhýčkanej

- Já na to, že jen proto, že v USA taky bijou černochy, to tu nějak nelegimituje normalitu práce v nemoci či o dovolené (která je odměnou za HPP, tedy typicky vzdání se práva na vlastní organizaci času)

- Otava začal vysvětlovat, že v USA žádný negry nebijou. Následně dodal, jak se tam stěhují lidé z rozvojových zemí (míst, kde jsou v píči úplně).

------

Odborná debata vs flamewar - rozdíl je snad jasný. Nemusí to být kdovíjak odborné, spíš jde o to, že to není chat, kde si lidi ze sebe vzájemně utahují bez ohledu na objektivitu. Dál tu teď radějinemíním marnit čas a vracím se k práci.

Teď jsem tu na nyxu četl různé zprávy nadšení lidí,že mají "padla", protože je pátek.
Nevím, já mám poslední tři dny dovolenou a celou dobu dělám na svých veldejších (neziskových btw) projektech.
Tu vehementní snahu tvrdit, jak o ekonomické reformě může uvažovat jen flákač nechápu. Nadávat mi do flákačů je trochu jako debata se skinheady. To je jedno, co budu říkat, prostě jsem černá huba. IQ?

PETER_PAN: To zni jako takove to prezivani v CR :) Nevim, tohle byl asi relativne hodne vysokej plat i na jejich pomery, ale nejde ignorovat rozdily nakladu na tamejsi zivot. (Nekde se asi da i dobre nasetrit, kdyz tam nebude moc utracet,...)

vs.

Slysel jsem o lidech ze Svycarska, co zijou v ČR na (švýcarské)podpoře cca 30 tisíc/měsičně za české ceny. Po roce se staví doma na úřadě a hurá si užívat podporu za české ceny :) Nemyslím,že částka jakotaková je nutně vypodídající.. jestlimě chce Otava o něčem přesvědčit,tak asi jinýmičísly.

OTAVA: ty si prisel s tim, ze je to v USA tezsi.
svoje osobni antipatie si neres v odbornych auditkach

V USA vzniklo soucasne celosvetove hnuti Anonymous, Occupy a spol.
Ignorovat ty miliony lidi s vyhradama neni fer. Nejsku tam zdaleka vsichni spokojeni.. a tak trochu vedou celosvetovy akce k probuzeni ke svobode. Million Mask March byl v listopadu opet ve vice nez 100 zemich sveta. Sic nic zajimaveho pro jiste svobodna necenzurovana ceska masmedia..

OTAVA: Myslis, ze to takhle muzes porovnavat bez ohledu na mistni ceny. Mne nabizeli okolo 200 000 kc/mesicne v Belgii. ale ony ty ceny treba za bydleni v Belgii jsou myslim jestd vyssi nez v UK

Ale to je asi jedno. TY si prisel s tim, ze to je v USA tezsi :-)

Ja rikam, ze ano a moz a vic nez si myslis. Ze pro praci v McDonaldu musis mit vejsku myslim neni nadsazka, nekolik zamestnani snad neni mytus. + studentske pujcky aneb zotrocit uz za mlada

OTAVA: A kde si žil posledních ..celý život?
Dvě až tři práce.. tohle mi přijde jako dost old news. Zkus třeba Mouse Entraped, o zaměstnancích Walt Disney. Prostě některé zaměstnaní svými přijmy v USA nestačí ani zdaleka pro normální žití.

JUNIPETRUS: Jo to jsem myslel tím spolupodílnictvím na zločinech proti lidskosti.
Hmm jakože kdybych se šel udat, že placením daní podporuju tenhle systém, a policie mě za to opravdu zavřela a hnala soudu, by bylo docela komické sledovat, jak by to odargumentovali :) Spíš by na to šli přes paragrafy na pohrdání uředni mocí.

OTAVA: No vzhledem k těm různým Occupy movements, tam moc spokojeni nejsou :-)
Tady u nás jsou lidi klidní. Dokud prezident nemluví sprostě, a teče pivo, tak se v podsatě nedemonstruje nikdy. Občas něco odboráři, kteří ale řeší čistě svoje platy, takže to ani není.

Jo,v USA často musíš mít dvě práce, abys mohl bydlet a jíst. Někteří lidi tam mají i tři zaměstnání zároveň. Nevím, jestli bych to dával jako příklad naší zhýčkanosti (to spíš Afriku, kde mají o dost vážnější problémy). Taky by asi šlo poukázat na otrokářské společnosti nebo Čínu co do zaměstnání dolar/hodinu s porušenímhyginckých podmínek, kde už v práci rovnou bydlejí... to přece neospravedlňuje nezdravou pracovní atmosféru tady.