• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    GORG
    GORG --- ---
    3 odpovědi-4
    LUBOB: Tyve...

    jakmile NZP dostanou, tak zacnou makat ja zbesili.

    dont feed the troll, ale budiz.. zopakuji: nic takoveho jsem ted nepsal

    Motivovat k práci mělo to, že dnes není moc rozdílu, jestli pracuješ nebo ne, dostaneš podobné peníze, takže proč se snažit?
    vs
    Varianta ZP, kdy pokud pracujes, si vždy přilepšíš.

    p.s. každopádně já něco porovnával a celá debata je o porovnávání těch dvou sociálních systémů, takže pokud si neporovnával, tak si byl dost offtopic :-)

    LUBOB: Hele tady zaznělo, že ZP by šlo, pokud by stát objevil nějaké přírodní bohatství. Teď to náhle je "k ničemu" a "bezcenné papíry". No jestli ti tohle někdo žere...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    LUBOB: NZP ma odstranit nutnost starat se o vlastni obzivu, zajistit aby lidi nemuseli pracovat, takze jakmile NZP dostanou, tak zacnou makat ja zbesili.

    Přesně tohle mám pocit, že se nám snaží GORG říct.
    Nevím, kde došel k tomu, že to takhle bude fungovat.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+3
    GORG: motivovalo by ZP k práci víc než současný systém sociálních dávek?.

    no jisteze. davky nemotivuji, takze logicky we need more of that shit.

    NZP ma odstranit nutnost starat se o vlastni obzivu, zajistit aby lidi nemuseli pracovat, takze jakmile NZP dostanou, tak zacnou makat ja zbesili.

    ugh!
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: ano, halucinace. nikde zadne soucasne prijmy neporovnavam s prijmy hypotetickymi.

    jen jsem ti ukazal, kde tam mas tu chybu. protoze kdyz VSEM pridas NZP, tak NZP muze byt klidne 100 milionu.
    budou to bezcenne papiry nekryte praci. nic si za ne nekoupis.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    GORG: podivej se do Venezuley - tam maji NZP tusim 30 000 CZK an hlavu a nemaji tam hajzlpapir.
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    jinymi slovy ten objev ropy povazuj za myslenkovy experiment.
    Připomínám, že téma je : motivovalo by ZP k práci víc než současný systém sociálních dávek?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GORG: Kde na to vezmes penize ?
    konkretne 1200 Mld. Pokud ovsem nechces byy stedrejsi, HDP ceska je tusim 3 000 Mld, takze dat kazdymu vic nez cca 25 000 jde za hranice logiky.
    Ovsem chapu ze to pro zastance NZP nemusi byt vubec zadny problem.
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: Já melu? Nevím, kdo tu mele...

    Mně se teda chvíli zdálo, že porovnáváš pracujícího a nepracujícího, ale asi jsem měl teda halucinace. :)

    ad ropa:
    A dejme tomu, ze objevime na svem uzemi velke mnozstvi ropy ci jine cenne suroviny, a tedy by stat pridal opravdu kazdemu, abysme si tak lepe posvitili na to, jestli se tam neco s motivaci k praci meni.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    +1
    LUBOB: V tom pripade chci byt spravce spolecnosti.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    OTAVA: od spravce spolecnosti :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: nikde nic neporovnavam. co to meles?

    & prozrad, jakmile se zavede NZP, tak se objevi ta ropa?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    1 odpověď
    GORG: Kde na to vezmes penize ?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: Ty porovnavas jejich soucasny prijmy s hypotetickymi prijmy pri existenci ZP. To preci nijak nesouvisi s motivaci k praci cloveka v systemu, kde uz ZP je.

    A dejme tomu, ze objevime na svem uzemi velke mnozstvi ropy ci jine cenne suroviny, a tedy by stat pridal opravdu kazdemu, abysme si tak lepe posvitili na to, jestli se tam neco s motivaci k praci meni.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    +3
    JUNIPETRUS: Člověk je ve společnosti a je svobodnější než zvíře, protože pracuje když potřebuje, není to hledání potravy kde každou vteřinu jde o to, jestli ho něco sežere. Když nepracuje, hraje si, nebo odpočívá. Neumře po pár neúspěšných lovech jako gepard, podrží ho sociálka.
    Možná je ta práce pro něj i zábava.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +1
    JUNIPETRUS:
    A jestli mas strach kdo ti napece rohliky- no budes si je muset upect sam, pokud je neupece nekdo jiny.

    he he. nekdo, kdo si nechce upect rohliky pro sebe, je bude pect pro nekoho jinyho.

    to jako vazne chces lidi osvobodit od nutnosti postarat se o svoji vlastni obzivu & zaroven se spolehas, ze se nekdo postara o obzivu druheho?
    magorina2

    to co tu propagujes by totiz zakonite skoncilo presne tak jak rikas -- kazdy by si musel vsechno obstarat sam. coz by ve vysledku znamenalo, ze by 100% sveho casu venoval praci k holemu preziti. mesiasi :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: zvirata v prirodne jsou svobodnejsi nez lidi, protoze si lovi jen kdyz potrebuji, a neni to prace, neprodavaji se za penize. Kdyz nelovi, hraji si nebo odpocivaji. Nehakuji, nekdo od 8-16, aby si pak od nekoho mohli koupit zizalu nebo poridit si hnizdo.
    Mozna, ze i to hledani a loveni je pro ne zabava.

    Nicmene nechapu, proc resis zvirata. Proc neresis lidi.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: a kde vezmes penize na NZP ? jednoduchym vypoctem dojdes k tomu ze bude stat tolik co cely stavajici rozpocer CR ?

    Pokud nechces zvysit zdaneni, tak budes muset teda cely stat zrusit. Nebo jak jako si to teda predstavujes ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-4
    OTAVA: Ja rikam, jen ze lidi budou dostavat NZP, aby nemuseli pracovat pro obzivu.
    To za b/ si tam dodavas ty. Neni pravda, ze prace bude brutalne zdanena, naopak.

    V principu NZP neni vubec spojena s danemi. To jen soucasny financni system a financovani statu, ktery muze byt uplne jiny, vytvari spojeni.

    NZP tedy znamena ze lide nemusi pracovat pro obzivu, ale mohou dal pracovat, prodavat se, aby mel vetsi prijem.
    Tady vidis, ze NZP nevcuje ostatni zivotni styl, jako je soucasny totalitarni kapitalisticky system, stejne jako byl ten predchozi tzv. socialisticky, ze vsichni(dnes krome bohacu) musi chodit do prace.
    Ale NZP poskytne svobodu volby, kdo nechce pracovat nemusi, kdo chce muze dal, a muze pracovat i ten kdo chce, na cem chce, aniz by to delal pro penize.

    A jestli mas strach kdo ti napece rohliky- no budes si je muset upect sam, pokud je neupece nekdo jiny.
    Mimochodem kolik jde dnes lidi v prumyslove pekarne, aby se upeklo milion rohliku?
    Nebo se muzes s nekym domluvit s nejakou partou, a jeden den upeces rohliky ty, druhy den nekdo jiny, a ty si podelite. To samy s odpadkama.

    Ale vidim, ze mas strach z osobni odpovednosti, a ze se bojis, ze se o sebe nedokazes sam postarat.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže celé dosavadní dějiny lidské společnosti byly špatné?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Zvířata v přírodě nejsou svobodná? Na to, aby se nažrala, musí potravu najít/ulovit a to je práce na obživu, která vytváří nesvobodu?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: A kdo bude vykonavat prace ktere nikdo vykonavat nechce dobrovolne kdyz bude cela spolecnost "svobodna" ty dusevni velikane ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    4 odpovědi-1
    PHAILO: ano je to spatne. Protoze jsou nesvobodni, funguje-li takto skoro cela spolecnost, cela spolecnost je nesvobodna
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam