• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: nikde nic neporovnavam. co to meles?

    & prozrad, jakmile se zavede NZP, tak se objevi ta ropa?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    GORG: Kde na to vezmes penize ?
    GORG
    GORG --- ---
    LUBOB: Ty porovnavas jejich soucasny prijmy s hypotetickymi prijmy pri existenci ZP. To preci nijak nesouvisi s motivaci k praci cloveka v systemu, kde uz ZP je.

    A dejme tomu, ze objevime na svem uzemi velke mnozstvi ropy ci jine cenne suroviny, a tedy by stat pridal opravdu kazdemu, abysme si tak lepe posvitili na to, jestli se tam neco s motivaci k praci meni.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Člověk je ve společnosti a je svobodnější než zvíře, protože pracuje když potřebuje, není to hledání potravy kde každou vteřinu jde o to, jestli ho něco sežere. Když nepracuje, hraje si, nebo odpočívá. Neumře po pár neúspěšných lovech jako gepard, podrží ho sociálka.
    Možná je ta práce pro něj i zábava.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS:
    A jestli mas strach kdo ti napece rohliky- no budes si je muset upect sam, pokud je neupece nekdo jiny.

    he he. nekdo, kdo si nechce upect rohliky pro sebe, je bude pect pro nekoho jinyho.

    to jako vazne chces lidi osvobodit od nutnosti postarat se o svoji vlastni obzivu & zaroven se spolehas, ze se nekdo postara o obzivu druheho?
    magorina2

    to co tu propagujes by totiz zakonite skoncilo presne tak jak rikas -- kazdy by si musel vsechno obstarat sam. coz by ve vysledku znamenalo, ze by 100% sveho casu venoval praci k holemu preziti. mesiasi :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ZARREMGREGARROK: zvirata v prirodne jsou svobodnejsi nez lidi, protoze si lovi jen kdyz potrebuji, a neni to prace, neprodavaji se za penize. Kdyz nelovi, hraji si nebo odpocivaji. Nehakuji, nekdo od 8-16, aby si pak od nekoho mohli koupit zizalu nebo poridit si hnizdo.
    Mozna, ze i to hledani a loveni je pro ne zabava.

    Nicmene nechapu, proc resis zvirata. Proc neresis lidi.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: a kde vezmes penize na NZP ? jednoduchym vypoctem dojdes k tomu ze bude stat tolik co cely stavajici rozpocer CR ?

    Pokud nechces zvysit zdaneni, tak budes muset teda cely stat zrusit. Nebo jak jako si to teda predstavujes ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: Ja rikam, jen ze lidi budou dostavat NZP, aby nemuseli pracovat pro obzivu.
    To za b/ si tam dodavas ty. Neni pravda, ze prace bude brutalne zdanena, naopak.

    V principu NZP neni vubec spojena s danemi. To jen soucasny financni system a financovani statu, ktery muze byt uplne jiny, vytvari spojeni.

    NZP tedy znamena ze lide nemusi pracovat pro obzivu, ale mohou dal pracovat, prodavat se, aby mel vetsi prijem.
    Tady vidis, ze NZP nevcuje ostatni zivotni styl, jako je soucasny totalitarni kapitalisticky system, stejne jako byl ten predchozi tzv. socialisticky, ze vsichni(dnes krome bohacu) musi chodit do prace.
    Ale NZP poskytne svobodu volby, kdo nechce pracovat nemusi, kdo chce muze dal, a muze pracovat i ten kdo chce, na cem chce, aniz by to delal pro penize.

    A jestli mas strach kdo ti napece rohliky- no budes si je muset upect sam, pokud je neupece nekdo jiny.
    Mimochodem kolik jde dnes lidi v prumyslove pekarne, aby se upeklo milion rohliku?
    Nebo se muzes s nekym domluvit s nejakou partou, a jeden den upeces rohliky ty, druhy den nekdo jiny, a ty si podelite. To samy s odpadkama.

    Ale vidim, ze mas strach z osobni odpovednosti, a ze se bojis, ze se o sebe nedokazes sam postarat.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže celé dosavadní dějiny lidské společnosti byly špatné?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Zvířata v přírodě nejsou svobodná? Na to, aby se nažrala, musí potravu najít/ulovit a to je práce na obživu, která vytváří nesvobodu?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: A kdo bude vykonavat prace ktere nikdo vykonavat nechce dobrovolne kdyz bude cela spolecnost "svobodna" ty dusevni velikane ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PHAILO: ano je to spatne. Protoze jsou nesvobodni, funguje-li takto skoro cela spolecnost, cela spolecnost je nesvobodna
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: a proc by lidi pracovali kdyz

    a) Dostanou penize ktere postaci an spokojeny zivot bez prace
    b) Veskera prace bude brutalne zdanena.

    Tak co se stane ? Proste nebudou pracovat vubec a kdyz budou potrebovat troschu vic penez, budou pracovat "bokem". Tim se jeste snizi vyber dane a jeste se zvysis danove zatizeni az ve finale nebude makat nikdo.

    mnohem rozumnejsi je motivovat lidi do prace nizkym zdanenim, aby se jim opravdu vyplatilo pracovat.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: kdy nebude nikdo pracovat?
    Ja jsem nerek, ze nikdo nebude pracovat.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Musím tedy uznat, že tvoje definice práce je pozoruhodná. Naštěstí jde jen o tvoji definici. Nehledě na to však otázka zní jinak. Jestliže jsou nuceni ti, kteří nic jiného než svou práci nemají tuto prodávat, implikuje to automaticky to, že je to špatně?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    ZARREMGREGARROK: jsi otrok, ihned prestan pracovat pro obzivu !
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    JUNIPETRUS: Jsem nucen pracovat pro obživu a dělám, co mě baví.
    Deal with it.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    OTAVA: Těch 48% je jen daň z příjmu, ještě tam máš DPH čili
    1-((1-0,48)*(1-0,15))= 0,558 =55,8%
    Po nafouknutí o polovinu skončíš na 84%
    Ještě nejsme přes 100%, ale blížíme se. :D
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    JUNIPETRUS: Kduz nebude nikdo pracovat, kdo ti rano upece rohliky ty chytraku ?

    A co kdyz vsichni svobodne budou nejradsi pracovat jako astronauti a nikdo nebude naplnen praci poperae ? Jses sasek.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OTAVA: Svoji premisu mas vycucanou s prstu.
    Komunismus je o tom, ze kazdy bude svym panem, a spolecnych vecech se rozhoduje spolecne.
    Marx (ktery vsak neni komunismus) kritizoval, ze clovek je nesvobodny protoze prodava svoji praci, to je definice proletare, nema skoro nic krome sve prace.
    Ale nejsem si jisty jestli komunismus pocita pocita s tim, ze clovek nemusi pracovat vubec.
    Protoze byt svym panem znamena o svobozeni od nutnosti prace.

    A praci definuju jako nutnost prodavat sve schopnosti, silu, cas za penize.
    Mozna by jsme dnes nemeli proto pouzivat slovo prace, ale spis robota, ktere to vystihuje.

    Dnes poradne nikdo nevi co je komunismus. Takze bych ho nechal stranou.
    Neni nutne prirazovat jednotlivym myslenkam "vlastnika", protoze podobne myslenky nejsou vzdy stejne a ten kdo to nekdy rekl, neznamena, ze to vymyslel.
    Je to spis pokus o manipulaci v pripade, ze s "vlastnikem" jsou spojene i dalsi ne tak hezke myslenky a tedy pokus asociovat podprahove jednu hezkou myslenkou s temi nehezkymi.

    Ze kazdy bude pracovat rad muze byt snem kapitalismu, stejne jako komunismu.

    Ja si nemyslim, ze kazdy bude pracovat rad.
    Ale faktem, je ten kdo dela to co ho bavi, to dela rad.

    A delat to co cloveka bavi, muze ten, kdo se nemusi prodavat, kdo neni nucen pracovat pro obzivu.
    To muze dnes treba realizovat clovek bohaty, nebo kdo zdedil hodne penez.
    V budoucnu skoro vsichni kdo budou dostavat NZP.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    + naklady na redistribuci ;-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: ano, to jsi napsal, ale vubec jsi se nenamahal vysvetlit, z ceho ze se ty penize na ZP vezmou.
    protoze pokud tu 'myslenku' dotahnes do konce, tak dojdes k tomu, ze ti , kteri pracuji (vetsina z nich) si na ten svuj ZP vydelaji sami, cili nic navic nedostanou. proste jim cast vydelku seberes & pak jim to das zpatky jako slavny ZP.

    takze sumasumarum:
    pracujici maji : (vydelek - ZP) + ZP = svuj vydelek
    nepracujici maji : ZP
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam