• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: ... v podstatě někdo je stupidní ve chvíli, kdy o tom rozhodneš ty, že :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: tak zrovna ekonomie je velmi doktrinářský až ideologický obor :-) chápu, že to s ním myslíš dobře, ale co mu poradit nějaký obor, který funguje bez ohledu na to, kolik lidí zrovna věří aktuální doktríně? (zrovna ekonomie je dost plná self-fulfilling profecies... existují sice kvantitativní přístupy, ale zrovna přesné měření HDP je jejich achillova pata)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: je to složitý. robot se občas porouchá. myslím, že většina lidí by v budoucnu měla fungovat zhruba tak, jako v dosavadní moderní době profese "držící pohotovost" (tedy např. i naše firma): v podstatě většinu času to funguje samo, ale určití lidé jsou v pohotovosti a když je seženeš na mobilu, jdou to opravit.

    přes to všechno, umět analyzovat problém a začít pracovat na jeho odstranění je z principu pokročilejší dovednost, kterou s rostoucí sofistikovaností technologie zvládne stále menší část populace. většina lidí funguje v systému intenzivní dělby práce, a i když dokáží po čase opakovat úkon, který jim předvedeš... tak zrovna analýza problému a návrh jeho řešení je dovednost, kterou může mít dejme tomu tak 20% populace (je teda fakt, že stále víc věcí se řeší tím, že celá věc se zahodí jako neopravitelná a shání se nová... holt Idiokracie)

    (např. já se dovedu podílet na pečení vánočního cukroví, když dostanu těsto k rozválení a formičky. kdybych měl těsto i sám vyrobit, včetně nákupu ingrediencí, a pak pečivo upéct aby se nespálilo, tak to bude chtít pár let praxe... a i potom bude kvalita toho pečiva diskutabilní)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Krize práce. Vyhraje stroj nad zaměstnancem? - ceskapozice.lidovky.cz
    http://ceskapozice.lidovky.cz/...j-nad-zamestnancem-fkk-/tema.aspx?c=A141223_210503_pozice-tema_houd
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: My sto let rozhodně ne, a ta teze že vyhodit koupit je nejlepší, je něco co se povedlo firmám, po zjištění že současná verze člověka je dobytek kterej reaguje nejlíp na ránu do hlavy a současně závistítko žeroucí se chtíčem nasevírovala správně cílená reklama. Poslouchal jsem debatu muzikantů ( Emmanuel a spol), kde jednak došli k závěru že až dojdou starý nástroje (třeba fendery, ale i jiný nástroje z doby kdy kvalita a kvalifikovaná práce nebyly sprostý slova), a plně se dokončí změna v myšlení (kdysi se muzikant mořil s technikou atd., dneska jak vytřískat co možno největší balík), bude docela legrace.
    Zaměstnanost se tim určitě udržuje. Bohužel v asii, což nás moc nevytrhne, protože dopředu jdou místa, kde se vyrábí a ne ta, kde si věci lidi kupujou, v době, kdy evropa a amíci zásobovali svět byla dobou zaslíbenou.
    XCHAOS: Není, já chápu něčí snahu si přivydělat, dokonce je to smysluplný i vzhledem k budoucnosti, protože až se sociální systém rozsype, bude mít nějakou možnost obživy (otázkou teda je, bude li někdo v tom šrunci potřebovat zrovna naladit piáno, spíš bych spoléhal na opravy zbraní).
    Nepolemizuju ani s tim, že lidi si najdou čim se zabavit a jak využít přebytku volného času. Hledíce ovšem do reálu, kdy již tento problém část obyvatelstva řeší, nevím, bude li na světě dost věcí k ukradení (nebude -li nakonec nutno vyrábět měděné vodiče přímo naporcované a bez izolace), vejdou-li se někam hrací automaty a bude li stíhat komunita připojovačů kabelových televizí, výstavba demoličních hraček počínaje lavičkama konče bytama, prostor před zapomněnkama k pití piva a krabičáků, tvůrci gaučů a jiný obory(třeba vznikání dostatečnýho množství hnutích a iniciativ), zpříjemňující lidem bez nutnosti pracovat již dnes jejich pozemské bytí.
    VYHULENY_UFO: S psychopatama pracujem všichni, vzhledem k tomu že se výborně prosazujou v řídících funkcích a politice, máme s nima zkušenost všichni.

    Ekoaktivisty bych nechal na obláčku, vzhledem k tomu, k jakejm koncum jejich snahy vedou, snad radši nějaký jiný hnutí směřující k nesvobodě, omezování práv a dušení ekonomiky. Třeba náckové, ti už dobře 70 let nikoho nekoncentrákujou a nevyvrař
    ďujou (dal bych jim teda logicky přednost před komouši všech jmen, který se oproti nim realizovali vcelku nedávno a navíc jim nefungovala ani ekonomika).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jinak koukam ze sem zase leze JUNIPETRUS, chran te boze zase napsat nejakou kundovinu, jinak dostanes ban na rand(1,365) dni
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ja proste nechapu proc NEKROMANT ten cas, ktery venuje sledovanim konspiracnich videi a zkoumanim protisystemovych teorii, nevenuje obycejnemu studiu stredoskolskych tematu. tak strasne moc rad by se hadal o HDP, o kterem slysel nekde na youtubu, ale za boha nema poneti co to znamena.

    ale on je to chlapec sverepy a svebytny, takze se na nejake studium vysere a radeji bude cerpat rozumy od podobnych ztracenych individui a loseru jako je on sam. a jeste na to bude hrdy a bude to prezentovat jako svou prednost. fakt legrace takove lidi sledovat.
    GORG
    GORG --- ---
    What if everybody got free cash? Myths and facts about Unconditional Basic Income
    https://www.youtube.com/watch?v=-vnB16E36EQ
    GORG
    GORG --- ---
    TRANSITIONS FOR SOCIETY: JOB GUARANTEE AND BASIC INCOME
    https://www.youtube.com/watch?v=1CjCKow5xmo
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    FIONOR: a uklidit pokoj, ať se konečně odmotáš od maminky...
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    skvělej argument, diky :)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    Obrovské kvantitativní uvolňování zažila ČR asi tak před rokem. Občané ČR z toho nemělí samožřejmě vůbec nic.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    proč je to nesmysl? :)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    ten co dal mínus, jaké máš životní hodnoty?
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    NEKROMANT: 9 000 je skutečně málo. Myslím, že ČNB (kvantitavní uvolňování) a komerční banky (částečné bankovní rezervy) vytváří z čirého vzduchu mnohem více peněz nez 9 000 na hlavu/měsíc konkrétně v našem kotlíčku. A o tom to celé je. :) Nebude samozrejmě zájem "vyrobu peněz" distribuovat spravedlivě, protože tím by oligarchie přisla o totální moc ovládaní a kontrolu.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    NEKROMANT: a tím by se zrušily důchody a PnP, a mateřský a všechny cílené sociální dávky? Asi bysme na tom byli šul nul, možná o chlup líp, a jsme tak nějak průměrně.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    GORG: Na to téma Němců za druhé světové vřele doporučuju They Thought They Were Free (souvisí i s FIONOR).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: A za pletí záhonů se platí v penězích a nebo je to dorbovolné či barter ? :)
    V tom prvním případě by HDP rostlo v tom druhém by se to do něj mohlo promítnout i poklesem :D

    A kde máš ty důkazy že ekoaktivisté vědí hovno? Wiki jsem si přečetl celou. Nikdo nemá úplné znalosti o všem. NZP nepodporuji já jakožto diletant, ale i osobnosti z akademie věd atd.. Já si nemyslím že by nám měli vládnout odborníci.

    Struny jsou jistě fajn a je fajn že si o tom povídáš. Třeba teoretičtí fyzikové začnou o problému díky tobě uvažovat jinak něco vybádají :)
    Také jsem debatoval s vysokoškolským učitelem na matfyzu o nekonečnech a bylo to fajn asi pro obě strany.. :)

    2010 - Archiv | Audiovizuální centrum studentů ČVUT
    http://www.avc-cvut.cz/archiv/fyzikalni-ctvrtky/2010
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Budu rád, když se lidé zamyslí nad HDP a jestli je růst žádoucí nebo nežádoucí. A rád bych se nad tohle téma zamýšlel s nimi. Četl jsem, že spotřeba ropy koleruje s růstem HDP. A viděl a slyšel a četl jsme že se zrovna s energiemi nezachází úsporně..
    Vychzzím z knih ekologů, informací od kamarádky z hnutí duha, z dokumentů a vlastních zkušeností..
    Zajímavá je třeba tady v tom dokumentu část o dubaji : http://videafilosofie.webnode.cz/news/domov-aneb-kam-smeruje-nase-cesta-home-2009/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Evidentně takové slovo existuje, když ho oba používáme.. :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: HDP je tedy téměř vyjádřením míry spotřeby bez ohledu na kvalitu produktu zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Hrub%C3%BD_dom%C3%A1c%C3%AD_produkt
    Já tomu říkám míra plítvání :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---

    Pokud by se zavedl NZP (v podobe shánění podpisu EOI - pro zjednodušení 9000 Kč měsíčně), myslím, že bych z toho měl/a já a moje rodina FINANČNÍ prospěch?

    11 hlasy od 11 respondentů

      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      NEKROMANT: Z té ankety spojuji celkový prospěch a finance.. To je docela problém. Nevím jestli tu anketu neudělat znovu. Opravit asi nejde..
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      NEKROMANT: Průměrná mzda je kolem 25 500 Kč. V Praze a jiných velkých městech to bude asi výrazně více.
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      VYHULENY_UFO: A slušní jsou jen ti, kteří mají nadprůměrné příjmy?
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      Mě vrtá v hlavě ještě jedna věc..
      Proč: když je ekonomický růst a roste HDP, tak to odpovídá spotřebě roopy. A proč, když roste HDP, a spotřeba ropy tak proč roste i zadlužení státu i domácností?.. :)
      Pokud tedy přemýšlíme o penezích tak že jsou to dluhy, tak proč je dluh něco nemorálního když je to druhá strana mince růstu? Nebo to není druhá strana a je to ta první strana? :)
      Jak se to má s růsty a srmsky? Kdo má moc nad kým a proč?.. Jsou peníze tak jak fungují dobrým prostředkem pro naplňování lidských potřeb?

      Co zkusit ekonomiku daru?: http://hearth.net/
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---
      NEKROMANT: Místo platů mělo být asi příjmy.. Ale to si člověk všimne vždycky až když už je pozdě :D
      NEKROMANT
      NEKROMANT --- ---

      Pokud by se zavedl NZP (v podobe shánění podpisu EOI - pro zjednodušení 7 000 - 10 000 Kč měsíčně), myslím, že bych z toho měl/a já a moje rodina nějaký prospěch? Tedy byla by finančně lépe nebo hůře?

      3 hlasy od 3 respondentů

        NEKROMANT
        NEKROMANT --- ---
        XCHAOS: Já nevím co jsou náklady a co všechno se do toho počítá.. Chtělo by to o tom vědět víc.. Ale tak každopádně to není nějaký modelový příklad.. Podle mě si to tam dělají bohatí pro sebe a na chudé kašlou :) Otázka co se myslí dotacemi jaké tam byly jak fungovali..
        Já už se zaměřuji spíš na demokracii ve škole: http://videafilosofie.webnode.cz/news/demokracie-ve-skole/
        Jana Nováčková | "Vedlejší účinky" tradiční základky - SlidesLive
        https://slideslive.com/38889646/vedlejsi-ucinky-tradicni-zakladky
        TEDxPrague - Jana Nováčková - Jak se z touhy učit se stane sběratelství známek
        http://www.youtube.com/watch?v=7cnxm-OatVs


        A na to kdo by měl vytvářet pravidla-zákony a jak :)
        O NZP toho moc nového v češtině není poslední dobou..

        Krom toho zase po svátcích budu obíhat úřady práce a podobné instituce :)
        A práci budu asi mít. Ale něco mi tam nevyhovuje.. Uvažuji jak by šlo ten produkt a s ním spojené služby nabízet etičtějším způsobem než se to děje teď.. :)
        XCHAOS
        XCHAOS --- ---
        SEAMON: podle mě samozřejmě ano. dokud bude výchova obecně zdůrazňovat, že spořádaní občané, kteří poctivě tvrdě dřou v továrnách na zbraně, se živí poctivě, zatímco všechnu ta příživnickou verbež, co by chtěla podíl ze strojově zabalených potravin sklizených kombajny, by měl někdo naučit makat, tak se samozřejmě předsudků nikdy nezbavíme :-)

        (BTW v tomto komunistická výchova naprosto nevybočila z řady... a ostatně i spousta lidí, co je skeptická k dnešnímu vzdělávacímu systému, je úplně burt... individualismus nebo kolektivismus, konzervativismus/tradicionalismus nebo liberalismus/progresivita... všechno je to buřt, pokud se zdůraňuje, že práce je vždycky lepší, než nepráce... jenže ve skutečnosti min. některé formy zahálky prostě mají menší negativní externality, než některé formy práce)
        Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam