• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: S utracením peněz v řádu miliard bych asi měl problém.
    Chvíli.
    Než bych nastudoval, jaké věci jsou možné s takovými částkami.
    Takže máš v zásadě pravdu. :)
    HUGO
    HUGO --- ---
    GORG: nepodléhejme šálivé touze přesně si vzpomenout co bylo napsáno před chvílí, radši si to dohledejme

    "...Už když jsem tu psal, že nepodmíněné životní minimum, tak to prý prý taky nešlo ani finančně utáhnout to dávat nepodmíněně. Spočítal jsem, že by stačilo zrušit jeden úřad, který vznikl v roce 2011 - tedy to bez něj šlo i předtím, ne? (Konkrétně mi jde o Generální finanční ředitelství založené v roce 2011). Popsal jsem, kde na to vzít peníze, spočítal jsem to. [ GORG @ Nepodmíněný Základní Příjem ]

    to mi vyslo na nejakych 20 mld. Kc [ GORG @ Nepodmíněný Základní Příjem ]

    takže nepodmíněně (tj. bez nějakých podmínek, třeba absence příjmů) v celkových nákladech 20 mld. saturovaných (rozpočtem jednoho úřadu) ve výši 9 mld.
    hele jediné co mě zajímá je ten vzorec :)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: To jsou třeba věc, který už si měl.
    Jde o to, že si dočasně ve finanční tísni.
    Nechceš se kvůli tomu stěhovat, rozprodávat majetek, a čekat až si úřad všimne, že si už v absolutní prdeli, aby ti už konečně ty prachy dal.
    Ty možná už totiž během pár měsíců už tu pomoc potřebovat nebudeš, ale v tý chvíli přestože to třeba neutáhne ani níjem, ti může těch pár tisíc rozhodně pomoct.
    )
    Ty mluvíš myslím úplně o něčem jiném. Kdo jednou utrácel, ať to nejdřív pěkně všechno rozprodá. (a) ať jde aspoň zametat, a prokáže snahu, a pak mu ty peníze možná na ten další měsíc dáme. Kolik jen se utratí na tohle posuzování by mě zajímalo. Mám obavu, že ta částka je v těch nákladech na úředníka možná vyšší než, o kterou se jedná.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a proc by pak chodili do prace? :) Nebude lepsi drepet doma a vymejslet, jak se systemem vic vyjebat? ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    HUGO: ano já si to dobře vzpomínám, že to bylo kolem 10 mld. Můžeš si tu ten výpočet dohledat.
    Psal jsem, že zrušíš GFŘ a plus ještě nějakou jinou pitomost. (myslím tím úřad)

    Vycházel jsem z počtu nezaměstnaných myslím. Částka těch 3500 nebo kolik. Proč počítáš do výpočtu celou populaci ČR mi uniká? Jakože celý zbytek populace ČR dá výpověď, aby mohli pobírat životní minimum? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: kurva chlape, tesat do kamene a do zahlavi... OBJEV STOLETI! :P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: no kdyz chces utracet prachy (za auto, audioaparaturu), tak si je taky musis vydelat :) Utratit libovolne mnozstvi penez neni zadne umeni.
    GORG
    GORG --- ---
    PETER_PAN: Jo. Přesně tak.
    Takže bych na něj měl nárok třeba já předloni :) Aniž bych musel rozprodávat svou audioaparaturu nebo já nevim auto. Já jsem teda zažádat nezkoušel.
    HUGO
    HUGO --- ---
    GORG: tak NŽM :) roční náklady na NŽM ve výši 20mld.? GFŘ má na letošek schválený rozpočet na straně výdajů ve výši 9 mld. nechybí někde 11 mld.?
    http://www.financnisprava.cz/...s/cs/prilohy/fs-financni-sprava-cr/Rozpocet-prijmu-a-vydaju-2015.xls
    tedy ne, že by mi pět korun padesát haléřů na den (=20 000 000 000/ 365 /10 000 000) přišlo jako životní minimum; pokud ho pojímáme jako něco, co má člověka udržet na životě

    podělil by ses prosím o ten svůj výpočet, aby bylo jasné cos počítal?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: PayPal ale nefunguje vsude :) Zkus si s nim zaplatit treba v Pakistanu, na Kube atd... mimoto PayPal je drzitelem bankovni licence (nejen v USA, treba i v Evrope). Takze ano, u PayPalu mas jiste zaruky - ze musi dodrzet nejake standardy, pravidla, ze data nezneuziji, ze fakticky nesou zodpovednost za zneuziti vlozenych dat o platebnich kartach atd. Rozhodne nejde o nejaky "na kolene" spichnuty system, kde nikdo za nic neruci...

    Kupodivu i kdyz zadas cislo kreditky na nejake podvrzene strance, porad existuje obrana a je velka sance, ze sve penize uvidis. Nektere banky toto zneuziti detekuji automaticky a postizene karty rovnou blokuji, nebo alespon kontaktuji postizeneho pro overeni transakce - a samozrejme jeji drzitel o nic neprijde - neb provozovatele elektronickych systemu jsou si vedomi i moznych nedostatku. Trosku rozdil proti bitcoin pristupu - kde neexistuje sance, ze ukradene penize uvidis zpet, nemyslis? ;-) V podstate je bitcoin totez, co penize v polstari doma. Ano, muzu si postavit zelezobetonovou pevnost a sve penize chranit :D Ale asi to nebude zrovna bezny use-case...

    Bezny Franta Uzivatel sice ma mozek - ale to, ze je to vyborny konstrukter mechanickych soucasti nebo spickovy lekar jeste neimplikuje, ze je prebornikem v oblasti IT. Veda je dnes tak komplexni a obsahla, ze neni v silach jednotlivce umet vse dokonale. Ergo predpokladat, ze lekar bude zkoumat, jak aplikace uklada data v pocitaci je... projev neskonale blbosti :-) A vyvojari jsou samozrejme casto egoiste, kdy kazdy zvlast je presvedcen o dokonalosti zrovna toho sveho reseni, zatimco ti vsichni kolem to delaji blbe... :) Laik snadno muze temto recem podlehnout, potazmo i orientace je z jeho pohledu velmi slozita sama o sobe, kdyz tech aplikaci delajicich totez jsou tuny.

    Je videt, ze bezpecnost moc nesledujes - jinak bys vedel, ze existuji pripady, kdy doslo ke kompromitaci celych certifikacnich autorit, a koncovy uzivatel ani prakticky nemel sanci zjistit, ze je obeti podvodu. Protoze se to na jeho pocitaci tvarilo cele duveryhodne...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    V diskusii o az moc alternativnej medicine som nasiel vcelku zaujimavy clanok.

    Sám bol konšpirátorom, dnes proti nim bojuje: Sú len obete
    https://dennikn.sk/34211/matus-ritomsky-aj-konspiratori-su-len-obete/?ref=hlv

    Netyka sa priamo ZP, ale mnohe z popisovanych javov mozeme uplne bezne pozorovat v tejto diskusii, co je myslim vcelku zaujimave. :)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    GORG: Abych si to ujasnil - "nepodminene zivotni minimum" je tedy ve zkratce zivotni minimum podle soucasneho chapani, ale s tim ze kdyz nemas zdanitelny (lepe "oficialni") prijem, tak by sis jen zazadal a dostaval aniz by nekdo resil opravnenost/potrebnost a tvoji realnou ekonimickou situaci ?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: ne to je zivotni minimum. to je podminena davka. nestaci prokazat, ze nemas prijmy
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Bezny Franta User ma mozek. Jestli nema, ma smulu. Co ti zarucuje, ze kdyz das PayPalu cisla sve kreditky/plat.karty, ze to nezneuziji? Nic.

    Takze nez nekdo zada kreditku nejake webstrance, mel by zvazit, jestli ji muze duverovat. Podobne jaky si na to zvoli soft. Nektere mohou byt rovnou ten trojan :-)

    To neznamena, ze se bude hrabat v implementacnich detailech :) To jsem uvedl ja jako moznosti pro vyvojare.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: To je jen NZP s jiným číslem za měsíc?
    GORG
    GORG --- ---
    to mi vyslo na nejakych 20 mld. Kc
    GORG
    GORG --- ---
    HUGO: psal jsem nepodminene zivotni minimum :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a jak Bezny Franta Uzivatel pozna, ze heslo k jeho klici neni v nejakem plaintextu? To jako ze kazdy uzivatel si ma sam proverit, jak vevnitr udelany soft, ktery chce pouzit..? Hmm, proberte se pane - skutecne ne kazdy je ajtak jako vy... :-)
    Mimoto, pokud ma byt heslo aplikaci k necemu pouzitelne, tak se neuklada jeho hash, ale nejaka reverzibilne-sifrovana forma. Hashe jsou z principu jednosmerne (a to se oprostime od problemu typu md5 :)), slouzici k porovnani toho, ze vstup odpovida nejakemu drive znamemu stavu.

    Na implementaci stoji a pada spousta idealu. Muzes mit stokrat genialni navrh, ale to je teorie. Vlastni programovy kod, implementace je teprve tou praxi.

    Pokud nejaky bezpecnostni incident postihne jednotlivce, nikdo se tim zabyvat nejspis nebude. Pokud bude postizena tretina populace, budes mit seriozni problem... mimoto dlouhodoby pohled na kurz je take zajimavy :) Primer k letadlum ma jednu chybu - pad konkretniho typu letadla dost casto vede k tomu, ze dany typ doletal ;)

    GORG: Pro zivotni minimum ale nechodi kazdy. Ano, pokud se nekdo tvari, ze nema a nedokaze si pocitve vydelat penize, chce prispevek a pritom si prijede v poslednim modelu bavoraku, pak problem nevidim - neco chce, neco pro to musi udelat. Jinak viz priklad s vlaky bez pruvodcich - lide casem prijdou na to, ze se da jezdit i bez listku a proste s tim budou vyjebavat a hledat zpusoby, jak ziskat vic. Na strane druhe ale porad musis ty penize (na davky, na provoz vlaku) nekde vzit.

    Bitcoin si spoustu veci zjednodusuje a system v navrhu vlastne neruci za nic a obsahuje spoustu problemu, ktere si naivne nechces uvedomit. A ktere se plne neprojevuji jen proto, ze se to zatim moc nepouziva. Je to stejne jako v jinych oblastech - drive prislo taky vsem fajn, ze muzou palit uhli v kamnech a meli doma teplo, pohanet tim tezky prumysl... ale casem se ukazalo, ze to ma i sva negativa - kdyz se to zaclo skutecne ve velkem pouzivat. Krusne hory se s temi negativy srovnavaji mimochodem dodnes... jses stejny, jako prumyslnik model 1890 - vidis jen pozitiva, ale negativa resit nechces :)
    HUGO
    HUGO --- ---
    GORG: výpočet, že by náklady na GFŘ stačily na NZP jsem nějak minul; myslíš, že bys ho sem mohl dát znovu alespoň ve formě odkazu? dík :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: Mně se zdá, že naopak :) Kupříkladu to životní minimum. Těch byrokratických tanečků a přemetů musíš udělat .... aby ti dali pár ušmudlaných tisíc. Vyplatí se to vůbec organizovat ty byrotanečky, abys případně ušetřil 3000?

    Čili v tomhle případě preventivně se to "vyšetřuje" u každého. Jak tu i zaznělo - muset obvolávat banky atd. A zájemce se musí naučit mávat papíry, dělat papíry a běhat s papíry. Tady zaznělo "Jen ať se snaží. Ono ho to aspoň naučí trochu aktivity, aby aspoň musel dojít na ten úřad.". Já to vidím jinak - stojí nám to za ty prachy úředníků taková nepotvrzená filozofie, že nutit ho lítat po úřadech má nějaký pozitivní psychologický efekt. Atd. To tvrzení myslím plave na vodě, ale to jsem odbočil.



    abych to tak shrnul, ses linej, blbej a vsechno bys chtel bez prace.. i to zivotni minimum...

    tak krasne naivni nazory...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam