• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FREE_COOKIES: mily kolego, dokazuje se vina - nikoliv nevina... pokud tvrdis, ze osvc parazituji na zamestnancich, je pochopitelne dukazni brime na tobe ;-) Takze ano, jake mas dukazy pro sve tvrzeni? Sem s nimi :-)
    FREE_COOKIES
    FREE_COOKIES --- ---
    DANYSEK: no tak to popři když máš důkazy že to tak neni? Aha.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FREE_COOKIES: proste jsem to rek a basta! Ahaaa! :-)
    FREE_COOKIES
    FREE_COOKIES --- ---
    DANYSEK: nebudu se s tebou o tom vůbec bavit, buď o tom vůbec nic nevíš jak to chodí nebo jseš možná sám osvč parazit a tím je to dané
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FREE_COOKIES: a jak prosim presne prumerna osoba samostatne vydelecne cinna parazituje na obycejnem zamestnanci? :-)
    FREE_COOKIES
    FREE_COOKIES --- ---
    DANYSEK: někteří třeba taky, ale osvč parazitujou na zaměstnancích tak 3x víc než obráceně
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FREE_COOKIES: zatimco zamestnanci na svych zamestnavatelich nikdy neparazitovali :) ...ta O Cervene Karkulce by nebyla? ;)
    FREE_COOKIES
    FREE_COOKIES --- ---
    COMODOR_FALKON: stejně jako dealeři "kradou" i osvč a další paraziti...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Ne, aktualne je mimo jine podmineno i absenci DOSTATECNEHO prijmu, tedy prijmu, ktery po vynasobeni koeficientem 1 / 0,8 / 0,7 (typ prijmu) a koeficientem 0,60/0,65 (bydleni v Praze/mimo Prahu) nepresahuje castku zivobyti osoby ci okruhu spolecne posuzovanych osob...

    Nicmene bych rad upozornil na jednu kriticky dulezitou vec:
    Prijmy se jen tezko dokazuji, takovy dealer napriklad nebude uvadet, ze si prodejem koksu vydela 10k tydne...

    I ted vim o spouste klientu, co delaji zcela, ci "jen" napul, nacerno...
    A nemam jak jim to prokazat, pokud nejsou dost slusni, aby se priznali...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: Omyl, ja jen nekritizuji tu dnesni byrokracii, ktera zadost o socialni davku doprovazi ;) Prijde mi jako rozumne nutne zlo. Nezli zavadet nejake plosne davky "NZP-style", to je lepsi snizit zdaneni prace ;)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Rezignovat zcela? Jak to z toho vyplývá?
    To ty tu voláš po utopickém neprůstřelném systému, který nepůjde zneužít vůbec. To mi naopak spíš přijde naivní :-)

    To že principem ex-post neodhlalíš vše (100%) není snad rezignace.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: To je nějaké nedorozumění. To já netvrdím.

    Když se vrátíme k tomu automatizovanému dávkování NZM, tak mě napadají tyhle možnosti zneužití:

    a) Někdo systém ohackuje prolomením bezpečnosti - to je klasická počítačová kriminalita, a tyhle věci jdou dohledat. Například i zformátované disky (vymazané) lze data do nějaké míry obnovit. Počítačová kriminalita je do nějaké míry vystopovatelná. Viz. i extrémní případy jako byl Silk Road. U (transparentního) státního systému je situace jednodušší. A je dobré možnost zneužití u návrhu uvážit, aby si tu možnost minimalizoval. Logy, IP adresy... hackeři používají různé triky, které ale nejsou zcela neprůstřelné - jen věc komplikují.

    b) Samotný systém bude mít v sobě backdoor - pak se po odhalení zaměříš na autora softwaru. Každopádně transparentnost open-source tuto možnost velice snižuje.

    c) Jednotlivci najdou nějaký trik, jak systém zneužít sami - zde mě teď nenapadá JAK. Jestli vás napadá, jakým způsobem by to šlo, je tu volný prostor nějaký takový scénář nastínit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: ano - ptam se te, zda je lepsi chytit alespon 8% zlodeju, nebo na jejich chytani rezignovat zcela :)

    Ono na to jde koukat i z jine stranky - stat spotrebuje hodne penez v provozu/spotrebe (mj. i socialni davky... nedejboze vymyslene nesmysly typu NZP), takze potrebuje logicky na druhe strane ty dane take vybrat. Na uspokojeni velkych vydaju potrebujes celkem logicky take velke prijmy ;-) Dane se zvysuji, ale jejich zvysovani vede k tomu, ze se lidem vyplati hledat zpusoby, jak danovou povinnost obchazet a dane pokud mozno neplatit, kratit. Takze prijem statu je mensi nez ceka... a duma se co s tim. A spirala se nam roztaci... :)

    Spousta byrokracie je spojena ne s vyplacenim davek, ale prave inkasem dani - ktere chces pak rozptylit mimo jine v NZP :) Omezujici podminky u davek nuti cloveka... makat a neflakat se. Socialni system v podobe zachranneho polstare je neco jineho, nez socialni system podporujici flakace.

    Takze ano - reseni je klidne seskrtat vydajovou cast co do socialnich podpor a soucasne omezit zdaneni prace ;) A pripadne zapracovat na legislative, ktera efektivne chut zamestnavatelu lidi zamestnavat spise omezuje. Ti, co makat nechteji a dochazku do zamestnani si predstavuji jako placeny odpocinek u PC budou zakonite brblat :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Souhlas, tak proč tady tvrdíš, že dělá prevenci?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: A to má dělat. Po prevenci tu volá DANYSEK.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Co navrhuju se přeci příliš neliší od současného stavu.
    V dnešní době ti s příjmy pomocí sociálních dávek podporují ty v sociální nouzi.
    Já navrhuji, aby ti s příjmy pomocí sociálních davek podporovali ty v sociální nouzi.

    Pouze dle mého efektivněji. Proč otáčet pak celou věc ve zpochybnění sociálního státu jako takového? Nebo jak si vysvětlit tvou námitku? (Já tu nenaběhl s nějakými řečmi o povinnosti státu se starat o chudé, ale s návrhem reformy už existujího aparátu - možná to bude o něco dražší, možná se tím ušetři)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    omg
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    se tady bavime o 20mld a jeste nam nikdo nerekl, kde je vezmem... :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ja uz vim co by ID gorg chtelo: Aby mu peceni holubi do huby litali :P

    jinak nevim jak normalne tuhle taskarici shrnout... :)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Hele já si budu zamykat, jak uznám za vhodné :)
    Policie nejsou bohové, ale ty mi ukazuješ na systém, který skoro nefunguje (v Praze píšeš, že vymahatelnost práva funguje z 8%) a zároveň máš strašnou obavu, aby se to ještě nezhoršilo. No budiž.

    No tenhle ex-post princip se používá u placení daní. Stát neověřuje každou platbu, i když se snaží (teď ty registrační pokladny např.) navzdory směřování proti Ústavou danými svobodami nebýt všude šmírován Big Brother státem.
    U daní se tenhle princip aplikuje. Berňák si ty lidi namátkově (či při podezření) prověřuje. U daní jde o mnohem větší částky. Tady se bavíme o 20 miliardách Kč na NZM, a tady to zní, jako bych navrhoval anarchii, kde nikdo nepracuje, velká část systém podvodem vysává , a že to nepůjde vyšetřit, protože to se systémem s exrémně megalomanskou byrokracií nejde většina věcí vyšetřit, tak jak by to mohlo fungovat u systému s minimem byrokracie, který si ani nezkusil?

    Tak je tedy potřeba zkusit způsob, který už víme, že nefunguje. To bude jistě to řešení, protože 8% efektivita je rozhodně lepší než nic, že jo :-) Než riskovat, že by to třeba nebylo úplně katastrofický jako dnes, ale dokonce ještě horší vyzkoušením něčeho novýho :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Úřad na vyšetřování se asi těžko bude zabývat prevencí, když se zabývá hledáním viníků.
    (chytá zloděje, nezamyká domy)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam