• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: aha, uz chapu, kde si vzal ten milio, chtel jsem se na nej zeptat, ale odpoved mam primo v textu.

    predpokladas, ze v cr pracuje pouze milion lidi a ti ostatni jsou na davkach? :D

    //by me zajimalo v jakym svete fakt zijes :D :D :D :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jeho kalkulace je zaručeně chybná, protože zaprvé

    1) nikdo příčetný nikdy nevyslovil konkrétní odhad, kolik by ZP v současném stavu ekonomiky ČR činil (ani nikdo normální netvrdí, že se ZP má zavádět dřív, než se konsolidují tunely z veřejných rozpočtů, resp. jako alternativa k nim)

    2) tato částka zaručeně nezohledňuje, že o ZP nebudou navýšeny důchody (naopak o něj budou sníženy), a to nejen starobní a nejspíš ani ostatní, ani nezohledňuje, že ZP se u lidí se zaměstnáním bude překrývat s nezdanitelným minimem.

    Počet lidí, kteří dnes nepobírají žádné dávky a nově dostanou ZP a tento ZP se u nich neprojeví aspoň částečně jako daňové úleva, bude tedy max. 1 milion, spíš ale méně.

    Pro ZP ve výši např. 8000 by fakticky výdaj rozpočtu vzrostl 12x1000000x8000 = 96 miliard. současně zde je ale zhruba stejné množství osob (přesné číslo nevím), které dnes pobírají přídavky na bydlení či dávky v hmotné nouzi, často ve větší výši, než je těchto 8000.

    Daň z příjmu není dnes hlavním zdrojem příjmů veřejných rozpočtů, zvýšení nezdanitelného minima by tedy velký výpadek příjmů neznamenalo. Faktické náklady na zavedení realistického ZP by oproti dnešnímu stavu mohly zvednou výdaje někde kolem 200 miliard. To je ale shodou okolností zrovna částka, která se dle Transparency International z veřejných rozpočtů rozkrade skrz korupci, pseudozakázky, apod. (přiznám se, že nevím, jak je toto číslo ověřitelné)

    Lze si každopádně představit zavedení ZP takové, že by v podstatě "nula od nuly pošla". Většiny z nás s vlastními příjmy nad rámec ZP by se to týkalo max. jako úleva na zdravotním či sociálním, v podstatě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: porad ta kalkulacka neodpovida na zakladni otazku zivota a vubec... ==> _BENNY:
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak jestli absurdní telemarketingová smršť posledních dnů nikoho nepřesvědčila o tom, že by zavedení ZP bylo přínosem pro všechny, tak už asi nic :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no kde je sebere on, to nevím. u nás ostatních je to offsetované nezdanetelným minimem, které existuje už dnes :-) takový ZP je jen důslednější formou daňové progrese (chápu - daňová progrese je levicový koncept, který pravice nemá ráda, ale fakticky - dnešní stav je spíš daňová regrese - když vezmeš v úvahu i důchodovou a zdravotní daň..)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    z jiného soudku... jak je to dnes s daněmi ze mzdy (aby bylo jasné, o čem mluvím, když mluvím o tzv. superhrubé neboli velehrubé mzdě, apod. :-)
    Kalkulačka příjmů
    http://czech-income-tax-calculator.zakjan.cz/
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: Junipetrus, vyhlaseny idiot a socka siroko daleko, uz vi kde sebere tech 1,2 BILIONU korun ROCNE, aniz by ohrozil ostatni funkce statu?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Kdyby jen moji agendy, resp. oboru...
    Tohle je mnohem rozsahlejsi...

    To vis, profesni deformace vede k tomu, ze se tu a tam stoci tema k soc oblasti, danim, atp.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jisteze se o tom vi... podcenujes sve okoli (nejspis na zaklade zkusenosti s bublinou kolem tve agendy) stejne jako se obchazi jine dane (plneni bez dokladu). Jasne, jde u konkretnich lidi o vcelku drobne castky - ale vis jak? Kolik stoji kapka benzinu ? Taky nic.. :-D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jasne, ale existenci te castky "A-B" si drtiva vetsina zamestnancu (cest vyjimkam) vubec neuvedomuje - tim mene typicti pracovnici na cernych pozicich - a tem jde spis o "slucitelnost s davkami"...

    Tech triku je samozrejme hodne ale zrovna zivnostnici nejsou tak vyraznym zdrojem uniku.

    Jo, prikladem skvele optimalizace budiz ministr Babis, ze... Tohle je spis ale problem souvisejici s tim, ze i v danove sfere existuje splet vsemoznych vyjimek.

    1) realne to nejde (neprokazatelnost)
    2) je proti tomu v organizaci odpor ("vse funguje perfektne a plan jednoletky se plni na 200%")
    3) ja sem uz tak moc aktivni a nekteri zametaci mne vidi jako hrozbu... Mimo jine mi byl opakovane (naposledy pred Vanoci) prohraban stul ve snaze najit na mne nejake kompro...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    _BENNY: bavi je to, protoze se ve skole neucili, srali na zakladni matematiku a berou drogy. nic vic bych v tom nehledal, mozna jeste psytrance.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ja nechapu proc zdejsi priznivce NZP porad bavi o veci diskutovat, kdyz sami musi alespon trochu tusit, ze se jedna o vec, ktera minimalne v nasem casoprostoru nema sanci na realizaci. porad nikdo nebyl schopen zodpovedet otazku KDE se ty stovky miliard az biliony rocne vezmou, s touto otazkou je konfrontovan nekolik let, ale stale nic, touha snit o peknem svete bez prace prevlada nad rozumem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: problem vsech zastancu ZP je fakt, ze se o zadny blizsi rozbor nikdy nepokusili :-)
    Jak co pojmenujes je irelevantni. To je jen hrani si se slovicky, nikoliv skutecna systemova zmena. Podstatny je, k jakym cislum dojdes na konci - tzn. po secteni vsech odvodu. Mas castku A, kterou zaplati zamestnavatel za zamestnance a castku B, kterou zamestnanec dostane do ruky. Rozdil A-B je suma, kterou sezere stat. Velky rozdil A-B je jeden z hlavnich motivatoru pro u tebe oblibene prace nacerno ;-) V nekterych oborech je naprosto bezne priznana minimalni oficialni mzda, kde zbytek dostanes vedle na ruku, a samozrejme jsou kolem dalsi triky. A prokazuj to... :-D To se netyka jen mezd, ale i dalsich plneni - kde obchod "bez dokladu" je pro obe strany vyhodnejsi. No treba zrovna ten tvuj zednik... melouchy u remesel nebyly, nejsou a nikdy nebudou nic neobvykleho :D A to zadna evidence uctenek stejne nevyresi :D Pac neco (aby se nereklo) ti prizna kazdej zejo - ale prokazuj nepriznany zbytek... :D

    COMODOR_FALKON: radny vyber firemnich dani stoji a pada na ochote firmy v danem miste platit dane (potazmo vubec pusobit). Uz dnes velke firmy "optimalizuji" svou strukturu i s ohledem na zdaneni v jednotlivych zemi. A samozrejme globalizovana ekonomika ci treba jen otevreny evropsky trh tomu jen nahrava, snadnejsi pristup k informacim tez. Predstava, ze firmy jde neomezene oskubavat (a vytvaret tak zdroj pro bohemske ZP) je... minimalne v prostredi CR... smesna :-)

    COMODOR_FALKON: tak jiste, je snadnejsi na forech se opakovane vypisovat o tom, jak neco nejde - kdyz uz jednou jsme tu pitvali, ze se spise nechce. A pokud se v ramci uradu nedokazete vyporadat ani s kontrolou jasne popsane agendy uradu sverene, tezko ti sami urednici zvladnou kontrolni cinnost v mnohem pestrejsim a kosatejsim svete pracovne-pravnich vztahu, potazmo jeste pestrejsim svete dodavatel-odberatel. A prestan s tim fnukanim o (ne)kompetencich ;-) Kdyz te to tak sere, tak muzes podat trestni oznameni. I jako obcan - to ti nikdo - ani nadrizeny v praci - zakazat nemuze.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: V tuhle chvili stat firmy prakticky vubec nekontroluje - lidi s pravomocemi je tolik, ze chodi jen na udani a i pak nejdriv po pul roce...

    Na uvedenem pripade neni zavadneho vubec nic - jen by zednik mel mit v poradku zivnost a nasledne mel splnit svoji danovou povinnost...
    (V opacnem pripade jde o nekalou konkurenci vuci poctivym zednikum)

    Rozdil nastava v momente, kdy se mezi zadavatele a vykonavatele vklini prostrednik, na ktereho ten zednik teoreticky deleguje plneni povinnosti vuci statu - tedy v beznem zamestnani.
    U cerne prace vsak tyto povinnosti vedomne neplni nikdo...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS:
    Body 1,2) by bylo nutno posoudit s ohledem na nutnou administrativu a naklady
    Bod 3) je mozny pouze pokud se podari zajistit radny vyber firemnich dani
    Bod 4) A to je reakce na co..?

    S tim uctem je to sice pravda, ale je to komplikovane skutecnosti, ze hlavne starsi lide jsou v tomto ohledu limitovani...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: System dani a odvodu je zbytecne moc komplikovany, vesmes jen kvuli tomu, aby to znelo lepe...
    Konkretni reseni by zasluhovalo blizsi rozbor, ale ZP muze jit napric timto systemem, resp. se krom DPFO zapocitavat i proti socialnimu odvodu.

    S vyse uvedenym souvisi i nesmyslne rozdeleni na "zamestnancovy a zamestanavatelovy odvody" ktere realne plati zamestnavatel a zamestnanci vyplaci jiz jen cistou mzdu - a takto to take 90% zamestnancu chape...

    Jiste, ale nezapominej, ze pak mas k dispozici armadu uredniku, kteri mohou kontroly provadet. Staci jim dat kontrolni pravomoc a vyslat je do ulic...

    V soucasne chvili jsi bezmocny i tehdy, kdyz Te klient zdravi v monterkach z leseni...
    Nemas moznost mu cokoliv dokazat, protoze nemas jakoukoliv kontrolni pravomoc...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: a personal bude lecit zdarma, spokoji se s odmenou na hranici chudoby... ouuuujessss! :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: zdravotnictvi bude preci zdarma, tak proc bys ho chtel platit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Hranice chudoby jednotlivce je 9900 Kc. Takze to +/- 990 miliard na NZP, pokud by mel byt alespon na hranici chudoby :D Cely statni rozpocet je 1251 miliard. Ergo 80% svych vydaju stat vyda jen na davku, ktera zajisti preziti nad hranici formalni chudoby? Ted jen z ceho se zaplati zbytek - zdravotnictvi, bezpecnost, dopravni infrastruktura atd... no, hlavne je JUNIPETRUSove nebudou muset makat a soucasne je nebude nikdo lustrovat u okynka na socialce... :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: Pocitam s tim, ze ruku v ruce se ZP by sla duslednejsi kontrola cerne prace a kdo by pri ni byl chycen, ztratil by na nejaky cas narok na ZP.
    Naivni predstava, ze najednou se stat bude duslednejsi v nejake kontrole? Proc neni ted?
    Pojem cerna prace - by mel byt spojen jen s zlocinosti, spolecensky skodlivou praci, a treba necestnymi obchodnimi praktikami.
    Co je cerneho na praci zednika, kdyz se nekdo domluvi se zednikem, ze mu postavi dum a on za to zaplati?
    Nejlepe by bylo kdyby dnesni pojem cerne prace prestal existovat,a takovych kontrol nebylo treba.
    Coz neusouvisi uplne s nzp, ale se systemem dani a prijmu statu.
    Taky muze existovat ruzny zakonik prace. Jestli vsechny prace budou muset byt pod nejakou pisemnou smlouvou a tedy evidenci, nebo budou stacit ustni dohody? Nejake evidence muzou byt uzitecne i pro statisticke ucely, a informace jsou vice uplne pokud za poskytnuti informaci nekomu nehrozi nejaky postih nebo nevyhody.
    Takze tohle je otazka.

    Na NZP nikdo ztratit narok nemuze. Nechapu proc vymyslis takovy nesmysly. Pokud nekdo porusi nejaky zakon, existuji proto formy trestu - napr. pokuty.


    Dovedu si i predstavit, ze by pracujici meli vyhody pri jednani s urady (v urcite mire klidne zavislosti na vysi mzdy, resp. odvodu) - k tomu by slo vyuzit ty nove elektronicke obcanky.
    Cisti prijemci ZP by IMHO meli byt mozni, ale meli by mit status "dobrovolnych obcanu 2. kategorie"

    To si delas prdel?
    Fakt se mi nelibi, ze ZP zneuzivas pro tvoji vizi jakesi fasisticke spolecnosti, a desi me, ze se ZP si dovolujes vubec spojovat takove myslenky.

    Podle tebe by byl Babis obcan supersuper kategorie, smelinar z bazaru obcan 1.kategorie, a matka, ktera pobira nzp a stara se o dite by byla obcan 2.druhe katerie. S tim jdi vazne do prdele.

    Co se tyce uradu a vubec, tak dle listiny maji vsichni stejna prava .. na zivot, na dustojnost a pred zakonem si maji byt vsichni rovni, zejmena z hlediska uradu, to je princip pravniho statu.

    Co je ale problem, ze pres deklarovane rovna prave, nejsou realitou. Ty co jsou dnes na davkach, nebo nemaji praci nebo nejsou vydelecne ciny jsou brany prave skoro jako obcani 2.kategorie.
    NZP ma toto odstranit. NZP odstrani umelou barieru mezi pracujicimi a nepracujimi.
    NZP zavede rovne vychozi podminky pro zivobyti pro vsechny, prestane delit lidi na pobirace a nebopirace a odstrani umele prekazky pro soucasne pobirace delat jakokoliv praci navic.

    Stejne tak je zvracene hodnotit lidi podle toho kolik toho odvedou na danich. Je fajn, kdyz lide odvadi "dobrovolne" na danich co maji, at kazdy k tomu citi respekt podle sveho.
    Ale kolik toho kdo odvede na danich vubec neodrazi kvalitu, mnozstvi vynalozene usili a uzitecnost nejake prace
    Nehlede na to,ze dnes kazdy je platce dane! DPh a spotrebni dane tvori nejvyssi prijmovou polozku statu.
    A napriklad kuraci ze stejneho platu odvedou na dani vice nez nekuraci. Chces jim poskytovat take nejake vyhody nebo je radit do vyssi kategorie obcanstvi?


    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam