• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jasne, ale existenci te castky "A-B" si drtiva vetsina zamestnancu (cest vyjimkam) vubec neuvedomuje - tim mene typicti pracovnici na cernych pozicich - a tem jde spis o "slucitelnost s davkami"...

    Tech triku je samozrejme hodne ale zrovna zivnostnici nejsou tak vyraznym zdrojem uniku.

    Jo, prikladem skvele optimalizace budiz ministr Babis, ze... Tohle je spis ale problem souvisejici s tim, ze i v danove sfere existuje splet vsemoznych vyjimek.

    1) realne to nejde (neprokazatelnost)
    2) je proti tomu v organizaci odpor ("vse funguje perfektne a plan jednoletky se plni na 200%")
    3) ja sem uz tak moc aktivni a nekteri zametaci mne vidi jako hrozbu... Mimo jine mi byl opakovane (naposledy pred Vanoci) prohraban stul ve snaze najit na mne nejake kompro...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: problem vsech zastancu ZP je fakt, ze se o zadny blizsi rozbor nikdy nepokusili :-)
    Jak co pojmenujes je irelevantni. To je jen hrani si se slovicky, nikoliv skutecna systemova zmena. Podstatny je, k jakym cislum dojdes na konci - tzn. po secteni vsech odvodu. Mas castku A, kterou zaplati zamestnavatel za zamestnance a castku B, kterou zamestnanec dostane do ruky. Rozdil A-B je suma, kterou sezere stat. Velky rozdil A-B je jeden z hlavnich motivatoru pro u tebe oblibene prace nacerno ;-) V nekterych oborech je naprosto bezne priznana minimalni oficialni mzda, kde zbytek dostanes vedle na ruku, a samozrejme jsou kolem dalsi triky. A prokazuj to... :-D To se netyka jen mezd, ale i dalsich plneni - kde obchod "bez dokladu" je pro obe strany vyhodnejsi. No treba zrovna ten tvuj zednik... melouchy u remesel nebyly, nejsou a nikdy nebudou nic neobvykleho :D A to zadna evidence uctenek stejne nevyresi :D Pac neco (aby se nereklo) ti prizna kazdej zejo - ale prokazuj nepriznany zbytek... :D

    COMODOR_FALKON: radny vyber firemnich dani stoji a pada na ochote firmy v danem miste platit dane (potazmo vubec pusobit). Uz dnes velke firmy "optimalizuji" svou strukturu i s ohledem na zdaneni v jednotlivych zemi. A samozrejme globalizovana ekonomika ci treba jen otevreny evropsky trh tomu jen nahrava, snadnejsi pristup k informacim tez. Predstava, ze firmy jde neomezene oskubavat (a vytvaret tak zdroj pro bohemske ZP) je... minimalne v prostredi CR... smesna :-)

    COMODOR_FALKON: tak jiste, je snadnejsi na forech se opakovane vypisovat o tom, jak neco nejde - kdyz uz jednou jsme tu pitvali, ze se spise nechce. A pokud se v ramci uradu nedokazete vyporadat ani s kontrolou jasne popsane agendy uradu sverene, tezko ti sami urednici zvladnou kontrolni cinnost v mnohem pestrejsim a kosatejsim svete pracovne-pravnich vztahu, potazmo jeste pestrejsim svete dodavatel-odberatel. A prestan s tim fnukanim o (ne)kompetencich ;-) Kdyz te to tak sere, tak muzes podat trestni oznameni. I jako obcan - to ti nikdo - ani nadrizeny v praci - zakazat nemuze.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS: V tuhle chvili stat firmy prakticky vubec nekontroluje - lidi s pravomocemi je tolik, ze chodi jen na udani a i pak nejdriv po pul roce...

    Na uvedenem pripade neni zavadneho vubec nic - jen by zednik mel mit v poradku zivnost a nasledne mel splnit svoji danovou povinnost...
    (V opacnem pripade jde o nekalou konkurenci vuci poctivym zednikum)

    Rozdil nastava v momente, kdy se mezi zadavatele a vykonavatele vklini prostrednik, na ktereho ten zednik teoreticky deleguje plneni povinnosti vuci statu - tedy v beznem zamestnani.
    U cerne prace vsak tyto povinnosti vedomne neplni nikdo...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JUNIPETRUS:
    Body 1,2) by bylo nutno posoudit s ohledem na nutnou administrativu a naklady
    Bod 3) je mozny pouze pokud se podari zajistit radny vyber firemnich dani
    Bod 4) A to je reakce na co..?

    S tim uctem je to sice pravda, ale je to komplikovane skutecnosti, ze hlavne starsi lide jsou v tomto ohledu limitovani...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: System dani a odvodu je zbytecne moc komplikovany, vesmes jen kvuli tomu, aby to znelo lepe...
    Konkretni reseni by zasluhovalo blizsi rozbor, ale ZP muze jit napric timto systemem, resp. se krom DPFO zapocitavat i proti socialnimu odvodu.

    S vyse uvedenym souvisi i nesmyslne rozdeleni na "zamestnancovy a zamestanavatelovy odvody" ktere realne plati zamestnavatel a zamestnanci vyplaci jiz jen cistou mzdu - a takto to take 90% zamestnancu chape...

    Jiste, ale nezapominej, ze pak mas k dispozici armadu uredniku, kteri mohou kontroly provadet. Staci jim dat kontrolni pravomoc a vyslat je do ulic...

    V soucasne chvili jsi bezmocny i tehdy, kdyz Te klient zdravi v monterkach z leseni...
    Nemas moznost mu cokoliv dokazat, protoze nemas jakoukoliv kontrolni pravomoc...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: a personal bude lecit zdarma, spokoji se s odmenou na hranici chudoby... ouuuujessss! :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: zdravotnictvi bude preci zdarma, tak proc bys ho chtel platit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Hranice chudoby jednotlivce je 9900 Kc. Takze to +/- 990 miliard na NZP, pokud by mel byt alespon na hranici chudoby :D Cely statni rozpocet je 1251 miliard. Ergo 80% svych vydaju stat vyda jen na davku, ktera zajisti preziti nad hranici formalni chudoby? Ted jen z ceho se zaplati zbytek - zdravotnictvi, bezpecnost, dopravni infrastruktura atd... no, hlavne je JUNIPETRUSove nebudou muset makat a soucasne je nebude nikdo lustrovat u okynka na socialce... :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: Pocitam s tim, ze ruku v ruce se ZP by sla duslednejsi kontrola cerne prace a kdo by pri ni byl chycen, ztratil by na nejaky cas narok na ZP.
    Naivni predstava, ze najednou se stat bude duslednejsi v nejake kontrole? Proc neni ted?
    Pojem cerna prace - by mel byt spojen jen s zlocinosti, spolecensky skodlivou praci, a treba necestnymi obchodnimi praktikami.
    Co je cerneho na praci zednika, kdyz se nekdo domluvi se zednikem, ze mu postavi dum a on za to zaplati?
    Nejlepe by bylo kdyby dnesni pojem cerne prace prestal existovat,a takovych kontrol nebylo treba.
    Coz neusouvisi uplne s nzp, ale se systemem dani a prijmu statu.
    Taky muze existovat ruzny zakonik prace. Jestli vsechny prace budou muset byt pod nejakou pisemnou smlouvou a tedy evidenci, nebo budou stacit ustni dohody? Nejake evidence muzou byt uzitecne i pro statisticke ucely, a informace jsou vice uplne pokud za poskytnuti informaci nekomu nehrozi nejaky postih nebo nevyhody.
    Takze tohle je otazka.

    Na NZP nikdo ztratit narok nemuze. Nechapu proc vymyslis takovy nesmysly. Pokud nekdo porusi nejaky zakon, existuji proto formy trestu - napr. pokuty.


    Dovedu si i predstavit, ze by pracujici meli vyhody pri jednani s urady (v urcite mire klidne zavislosti na vysi mzdy, resp. odvodu) - k tomu by slo vyuzit ty nove elektronicke obcanky.
    Cisti prijemci ZP by IMHO meli byt mozni, ale meli by mit status "dobrovolnych obcanu 2. kategorie"

    To si delas prdel?
    Fakt se mi nelibi, ze ZP zneuzivas pro tvoji vizi jakesi fasisticke spolecnosti, a desi me, ze se ZP si dovolujes vubec spojovat takove myslenky.

    Podle tebe by byl Babis obcan supersuper kategorie, smelinar z bazaru obcan 1.kategorie, a matka, ktera pobira nzp a stara se o dite by byla obcan 2.druhe katerie. S tim jdi vazne do prdele.

    Co se tyce uradu a vubec, tak dle listiny maji vsichni stejna prava .. na zivot, na dustojnost a pred zakonem si maji byt vsichni rovni, zejmena z hlediska uradu, to je princip pravniho statu.

    Co je ale problem, ze pres deklarovane rovna prave, nejsou realitou. Ty co jsou dnes na davkach, nebo nemaji praci nebo nejsou vydelecne ciny jsou brany prave skoro jako obcani 2.kategorie.
    NZP ma toto odstranit. NZP odstrani umelou barieru mezi pracujicimi a nepracujimi.
    NZP zavede rovne vychozi podminky pro zivobyti pro vsechny, prestane delit lidi na pobirace a nebopirace a odstrani umele prekazky pro soucasne pobirace delat jakokoliv praci navic.

    Stejne tak je zvracene hodnotit lidi podle toho kolik toho odvedou na danich. Je fajn, kdyz lide odvadi "dobrovolne" na danich co maji, at kazdy k tomu citi respekt podle sveho.
    Ale kolik toho kdo odvede na danich vubec neodrazi kvalitu, mnozstvi vynalozene usili a uzitecnost nejake prace
    Nehlede na to,ze dnes kazdy je platce dane! DPh a spotrebni dane tvori nejvyssi prijmovou polozku statu.
    A napriklad kuraci ze stejneho platu odvedou na dani vice nez nekuraci. Chces jim poskytovat take nejake vyhody nebo je radit do vyssi kategorie obcanstvi?


    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: a vyplacet to NZP budes z ceho, kdyz bude na danich nezavisle (ergo, nebude zavisle na prijmech z dani a kdyz DPFO jeste zrusis)? :D Zvednes treba DPPO (=firmy se odstehuji a radeji plati dane jinde - coz se uz i ted deje), nebo DPH (=pribude motivace vic podvadet, podvody s DPH take nejsou nic neobvykleho uz dnes)? :D Jsou to jednoduche pocty - sto miliard na kazdou tisicovku vyplaceneho ZP. Ted jen vymyslet tu drobnost, kde ty stovky miliard chces vlastne vzit :D

    OSVC v prvnim roce zadne zalohy na dan z prijmu neplati - plati jen skutecnou dan na konci roku. Takze opet meles nesmysly, kdyz tvrdis, jak OSVC na "neco ceka".
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    COMODOR_FALKON: a to je prave chyba.
    NZP musi byt na danich nezavisle.
    Protoze:
    1..pak je to transparentni. Dnes si lidi ani neuvedomuji, ze sleva na dani je formou ZP
    2, dane budou dane, nzp nzp, budou to dva odlisne systemy. NZP nebude soucasti ucetnictvi.
    3.Dan ze zisku fyzickych osob treba nemusi vubec existovat existovat.
    4. NZP musi byt vyplaceno mesicne. Dejme tomu, ze jsme podnikatel, ktery vydela na trzbach akorat tak na pokrtyti najmu a platu zamestancu. Pak diky nzp bude mit na aspon na jidlo.
    Proc by mel cekat osvc cekat cely rok, aby si pak odecetl "nzp" jako slevu na dani,a tim zpusobem vlastne ho sam vyplacel ? Pripadne, ze by nevykazal zisk, tak stejne se mu pak nzp musel vyplatit, ale najednou

    Takze NZP musi byt vyplaceno mesicne, a to na ucet kazdeho jedince, nebo nejakou jinou formou(stejne jako se vyplaceji podpora v nezamestanosti nebo duchody).
    Tim padem stat vi presne s jake castky musi alokovat. Jina cast statniho aparatu se musi postarat o zajisteni prijmu do statniho rozpoctu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a jak si to predstavujes administrativne? :-) Ohanis se tu nizsi administrativni zatezi, ale v realu to nic nemeni - bud mas praci a "vyplata" probehne prejmenovanim existujici polozky na vyplatni pasce (a co s lidmi, jejichz mzda je natolik nizka, ze ani dnes slevu na dani v plne vysi neuplatni? Kde dorovnas rozdil, dojdes si na urad? :)) a nebo praci nemas a pak pobezis na nejblizsi urad pro "ZP", tedy pro davku jako dnes (kde zase budes zkoumat, zda dotycny ma ci nema praci). To ma omezit vyhodnost prace nacerno?

    COMODOR_FALKON: To je neskutecny blabol. Odvody ma jak zamestnanec, tak i zamestnavatel - a pokud dojde k zamestnani na "cerno", vydelaji na tom "momentalne" oba - jednoduse proto, ze odvody v uhrnu uz dnes jsou vysoke (aby bylo vubec z ceho i ten dnesni system platit). Na tom ZP nic nezmeni, kdyz z hromady penez "na zamestnance" pozere 42% stat (a skoro ctvrtinu jen zamestnanci z jeho hrube mzdy), tak zakonite je racionalni duvod pro obe strany hledat "jine" reseni. V kontextu tveho sermovani se slevou na dani neni jasne, jak si to funkcne predstavujes. Bez tech odvodu ad vyse bys neuplatil ani dnesni system, natoz utahnout plosnou davku "pro vsechny".

    A duslednejsi kontrola? Aha, takze zase jen administrativa, armada kontrolujicich uredniku... a prej ze to zamezi rustu administrativy :D Kontrolni cinnost je take administrativa a pri roztristenosti trhu prace (velke mnozstvi ne zrovna velkych zamestnavatelu) cinnost ponekud slozitejsi... v porovnani s proklepavanim si zadatele, ktery si teda o davku prijde rict.

    Predstava, ze "hrozba trestem" (v podobe odebrani ZP) neco vyresi? To snad nemyslis vazne. To same prece hrozi i dnes pri podvodu s davkami, a presto se podvadi - i kdyz je to trestne (stejne jako hrozba trestu nebrani zlodejum krast). A je to jen dalsi byrokracie - v principu kazde rozhodnuti uradu musi byt prezkoumatelne, tedy to plati i v pripade rozhodnuti o odepreni ZP. Ty tve predstavy jsou neskutecne naivni :D Takze krom toho, ze to nemas propocitane to vlastne ani nemas funkcne rozmyslene.

    Surova cisla o vysi vyplacenych davek k dispozici jsou verejne dostupna. Tvuj elementarni fail je vnimani te vyse davky "na jednotlivce". Jsou lidi, kteri asi fakt potrebuji pomoct - na tom prece neni nic spatneho. Pak jsou samozrejme ti, co podvadi - a to je neschopnost uradu, ze s tim nedokaze nic udelat (uz vidim ty vysledky kontrol ad vyse, kdyz je budou delat stejne neschopna individua - ktera i dnes se vymlouvaji, jak to vlastne dnes nejde - ne, ty se jiste vymlouvat magicky prestanou :D). Ja se na to divam predevsim optikou celkovych nakladu na system - a to cislo je i u dnesniho systemu verejne dostupne. A pokud by stejna castka zmenou prerozdelovaciho systemu mela padnou na ZP, tak porad z toho na jednotlivce vychazi nic-neresici almuzna. A nebo ty celkove naklady na socialni system neumerne vzrostou (strasne jednoduchy vypocet - 100 miliard za kazdou plosne vyplacenou tisicovku na ZP). Sorry - ale ani sto miliard to v souctu dnes nehodi - vsechny ty podpory, co ti tak lezi v zaludku...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Cast duchodu, ne cele...
    Zakladni vymera (ZP) duchodu pro rok 2016 cini 2.440,- Kc.

    S cernou praci to souvisi tak, ze spousta lidi pracuje nacerno i tehdy, kdyz nemaji exekuci a to ani ne tak kvuli odvodum (to spis zajima zamestnavatele), jako spise kvuli naroku na davky...

    Pokud si jednotlivec vydela mesicne 7.495,- cisteho nebo vic, ztraci narok...
    Pokud bude delat nacerno (ofiko prijem 0,- Kc), tak normalne dostane 3.410,- Kc PnZ a v Praze treba 8-14k Kc na najem.

    Pocitam s tim, ze ruku v ruce se ZP by sla duslednejsi kontrola cerne prace a kdo by pri ni byl chycen, ztratil by na nejaky cas narok na ZP.
    Dovedu si i predstavit, ze by pracujici meli vyhody pri jednani s urady (v urcite mire klidne zavislosti na vysi mzdy, resp. odvodu) - k tomu by slo vyuzit ty nove elektronicke obcanky.

    Cisti prijemci ZP by IMHO meli byt mozni, ale meli by mit status "dobrovolnych obcanu 2. kategorie"
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    JIMIQ: Ne, sleva na dani by zustala jako forma vyplaty ZP, jen by se jeji vyse dorovnala z 25k na 48k rocne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JIMIQ: coz zrovna jako opatreni vyrazne snizujici cernou praci fungovat nebude :) Co z toho ta uklizecka bude mit, kdyz svou ne zrovna velkou mzdu jeste v plne palbe nove zdani... :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ja myslim, ze to myslel tak, ze sleva na dani se plosne zrusi a zamestnanci budou dostavat ZP. (Ale i tak je to furt blbost, akorat ty cisla vyjdou trosku jinak)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: duchodce, tzn. prijemce tech 391 miliard, co jsou (zjednodusene) ve veku 67+ vubec neresim. Ale OK, kdyz tedy rekneme, ze kazdy 18+ dostane z tech 544 miliard svuj dil, jsme na 5234 Kc mesicne padni komu padni :D ...jasne, a 90leta babca si muze jit kdyztak nekam privydelat :D Zkus si tenhle skvely napad odprezentovat pred svymi (pra)rodici a podel se s nami o jejich nazor... ;-) Navic na ufinancovani tak "stedre" davky porad potrebujes coby zdroj ty tucne odvody ze mzdy, ktere dnes ten system krmi. A ano, ty jsou v dusledku jednim z motivatoru pro praci na cerno... nejak si to nedomyslel, v kontextu tvrzeni, jak ZP snizi vyhodnost prace na cerno (potazmo vubec hledani jinych forem, jako treba svarc, kde jednou z motivaci je tez snizeni vyse odvodu) :D
    Sleva na dani jsou ~2000 na poplatnika mesicne. Stejna almuzna.. :-) A plne vyse dosahnes jen tehdy, kdy vlastni plat je na urovni vyssi nez minimalni mzdy (jinak si slevy v plne vysi neuzijes). Pokud to chces "kombinovat" tak, ze zamestnanec ma svuj DP formou slevy na dani, pak s tim samozrejme bude hromada byrokracie (fakticky stejna jako dnes) - porad se bude zkoumat, zda jsi zamestnanec - tzn. zda ti stat to ZP ma poslat ci nikoliv... :D (coz je dalsi problem, pac jsem samozjme tech 10 miliard padnuvsi na zamestnance MPSV vypustil, kde ten "super" napad moc uspor nenadela)

    Ja jen konfrontuju hloupe napady se surovymi cisly, ktera jsou ostatne verejne dostupna na internetu (udaje z verejnych rozpoctu, statisticke demograficke udaje). Mozna bys mel sva tvtrzeni podlozit nejakym vypoctem. Ono je hezke sermovat tisicovkami per-clovek, ale ona kdyz kazda tisicovka plosne vyplaceneho ZP v souctu vyrobi od oka 100 miliard nakladu rocne, tak to je dosti seriozni problem... a sorry, na tohle neni treba zadnych sofistikovanych matematickych postupu, na to staci zakladni dovednosti v osnove matematiky prvniho stupne zakladni skoly :) Bohuzel mam pocit, ze spousta lidi vymyslejici podobne nesmysly postrada i tak elementarni schopnosti, jak pronasobit ci podelit dve-tri cisla, kde by si rychle overili realnost konkretni myslenky.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK:
    1) Cast duchodu musis odecist rovnez, tvori je i druh ZP, tzv. "zakladni vymera"
    2) Zamestnanci take maji ZP v obdobne vysi jako duchodci - slevu na poplatnika.

    To zamestnavas tolik lidi nacerno, ze mas s ZP takovy problem..?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: dnesni naklady na socialni system jsou porad mensi nez suma penez nutnych na preziti pri plosne vyplate nejake univerzalni "radoby-motivacni" davky. Uz jen kdyz vezmu celkove vydaje MPSV (544 mld) a odectu duchody (391 mld, kde vstupem jsou prislusne odvody v ramci prubezneho systemu), zbyde mi 153 miliard. Lidi ve veku 18-67 let mas cca 7 milionu (+/-, zaokrouhluju, at se s tim dobre pocita). Dojdeme k magicke castce 1821 Kc mesicne (nebo k vyraznemu narustu nakladu ve "tvem" systemu, aby teda mohla byt splnena podminka pokryti nakladu nutnych na preziti) :D A pri tech 1821 Kc mesicne rozdanych vsem jsem samozrejme cele MPSV propustil na ulici (jejich plat je v tech 153 mld tez)... :D
    A to jeste pri akceptaci faktu, ze hospodareni samotneho MPSV je uz dnes v rocnim shodku 100mld...

    Nak ti to "lepsi" prerozdelovani failuje ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    RAINBOF: Vubec ne...

    Cilem je prenastavit system tak, aby se legalne pracujici nemeli hur nez nepracujici/cerni pracanti a aby zaroven nikdo nezustal zcela bez penez...
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    takže myšlenka teda je udělat chudinu ze všech a dorovnávat to prací.

    Připomíná mi to asijské státy kde celá rodina pěstuje rýži a ti mladí makaj v pásové výrobě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam