tou uz ale neni nepodmineny ne ?

COMODOR_FALKON: Jo, a naopak by nárok na dospěláckej ztrácel, kdyby třeba zblbl alzheimerem etc. :-)
To by ovšem šlo proti stěžejní myšlence, že všichni soudruzi občané jsou si rovni, která vytváří z voleb závod, kdo pitomcum víc přislíbí, případně co napeče :-)

DANYSEK: Mozna by mohlo byt zajimave udelat NZP ve dvoji vysi, "detske a dospelacke", s tim ze na dospelackou vysi by vznikl narok az po uspesnem zvladnuti podobneho testu...

MANFRED: U snidane jsem procital prirucku k testu z cestiny pro cizince zadajici o trvaly pobyt...
(spolubydlu to ted ceka)

Mam takovy dojem, ze by to nezvladlo i spousta deti po ukonceni povinne skolni dochazky...

JUNIPETRUS: kdyz jsi tak dobre informovan, jiste dokazes vycislit pocet prijemcu i objem penez, ktery na to padne ;) Cisla se najit daji, u Piratu je spousta lidi schopnych pracovat s informacemi, tak ti treba poradi :-)

U nas tuto problematiku upravuje zakon, ktery jsi nejspis ani nevidel z rychliku - protoze vyrok "maji automaticky" je sam o sobe lzivy - rozhodne te u ECcka v Breclavi neuvitaji s obalkou penez v ruce. At je dnesni system jaky je - prokazatelne nenabizi takove komfortni podminky, aby to lidi odjinud lakalo zrovna k nam. Ziskat obcanstvi jde muze casem i azylant - opet, jde o proces davno popsany zakonem - kde u specifickych skupin ani neni nutne vyzadovana podminka petileteho trvaleho pobytu. V podstate jen staci "chvili" vydrzet a azylant je pravne "nasincem" :-) Te vlastnosti se rika trpelivost a je fakt, ze spousta znudenych mladezniku zijicich ze dne na den bez jakekoliv dlouhodobe vize to asi nebude chapat, narozdil od tech co opustili tu svou komfortni zonu a sli do nejakeho rizika s vidinou, ze jinde maji "pohodlnejsi" socialni system. A eventuelni zmeny zakonu nejsou veci, ktere sfouknes ze dne na den. I pravni zakotveni NZP - tak aby to fungovalo dle tvych naivnich predstav - bude problematicke.

JUNIPETRUS: Tak já ti nepsal k článku, ale aby Ti neunikla možnost získání dalších podporovatelů NZP. Ono s tim, jak budou levicový strany lačný po hlasech migrantů, určitě si cestu, jak z nich štandopede nadělat občany, aby mohli volit, najdou.
Že je jejich představa naivní, ukáže budoucnost.

MANFRED: clanek vubec neni o pobirani davek.

Vsimni si, ze migranti pobiraji davky nezavisle na NZP. Naopak nasinec nema automaticky nic.
NZP je o tom, ze kazdy obcan dostava NZP. Migranti a azylanti by narok nemeli. Ti by ale stejne jako ted neco dostavali. Rozliseni ma smysl, a projevi se pokud NZP bude vyssi nez vyse kapesneho pro migranty.
Ale to je otazka konkretni azylove politiky, jake podminky stanovy pro eventuelni migranty.

já myslím, že v minulosti se XCHAOS několikrát jasně vyjádřil (nevím proč se tomu teď vyhýbá), že by NZP financoval z "tisku" nových peněz (což nechápu, proč dnes ČNB nedělá, jestli její skutečný zájem je zvýšit inflaci... ledaže by měla zájmy jiné)

XCHAOS: a kde jinde na ne teda vezmes? To je to, oc tu bezi... :D
Pro blizsi studium problematiky spojene s vyberem korporatnich dani doporucuji shlednout druhou cast poslednich OVM, docela to s tim souvisi...

Svět má další demografický problém. Mladých je moc a práce málo - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/demografie-mladi-prace-06u-/zahranicni.aspx?c=A160315_2232438_zahranicni_aha

DANYSEK: no, jinak.. náklady se nezmění, ale nebudou vybírány formou sociálního pojištění, protože u ZP se nepředpokládá, že byl financován stejně, jako důchody

sociální pojištění přitom zasahuje hlavně ty, kdo pracují; tedy, pokud se zdroje financování ZP hledají mimo sociální pojištění, tak je to jasný projev snahy přenést sociální odpovědnost ze střední třídy (ta pracuje a bere slušné mzdy, tedy odvádí výrazné částky na soc. pojištění - i taková ve svých cca 24-30 letech kdysi odváděl...) na korporace (které platí různé daně, tak či onak)

prostě v minulosti nesli tíhu odpovědnosti za ty, kdo jsou bez příjmu už, nebo zatím, nebo dočasně, nesli ti, kdo zrovna pracovali. dnes toto za řady důvodů není udržitelné, protože lidi nebudou pracovat z trochu jiných důvodů než v minulosti.

XCHAOS: to co rikas je samozrejme kravina. At uz bude vyse ZP jakakoliv, naklady na duchodce se v souctu nezmeni (cast dostanou v ZP, zbytek jim dorovnas jak sam tvrdis odjinud = nula od nuly pojde, pac porad pujde o penize ze statniho rozpoctu) - kdybys alespon obcas pouzival mozek, tak ti to musi dojit ;-) Ano, mozna uz obcas tihnes k tomu, ze "urvanim z jine kapitoly" svuj problem vyresis, ale doposavad jsi nedokazal rict, ze ktere teda - doposud argumentujete pouze tim, ze zdroje jsou v drtive vetsine v ramci dnesniho rozpoctu MPSV (kde ale majoritu vydaju tvori duchody). Vyse ZP ovlivni toliko objem penez, ktere to bude stat navic osobam v produktivnim veku (kde jednim z mala zdroju financovani je seskrtani jinych davek, coz s sebou ale nese dalsi negativa - a v realu se bavime jen o par desitkach miliard zdroju - proste paberkovani, ktere s sebou ponese spise negativni dopady na ty, kteri si fakt vydelat jinde nemuzou).
XCHAOS: tvuj konstrukt failuje uz v tom, ze vetsina lidi 50+ ma v realu praci vubec najit. Je videt, ze zijes v nejake sve bubline odtrzene od reality bezneho sveta.
XCHAOS: tak samozrejme, systemovych zdroju (penez) neni neomezene. Nekde na to musis vzit. To je samo o sobe pomerne komplexni analytyka - a chapu, ze se do ni zastancum ZP moc nechce - je to sakra slozita prace, ma-li to byt pojato seriozne - a ne jen jako vykriky hesel v hospode u piiva :D
XCHAOS: i jako komediant bys mel v politice spoustu konkurentu... chapu, ze se tam nehrnes :D
XCHAOS: pointa je, ze tyhle staty sve zdroje maji... jenze to nejde napasovat kamkoliv. Mimochodem - jsou staty, kde jsou na tom mnohem hure. Muzeme se bavit o tom, co je lepsi - zda cpani penez nenazranym zpohodlnelym zastancum ZP v bohatych statech (nejen tech ropnych), nebo treba hladovym detem v Africe. Kazdopadne CR toho dobre zpenezitelneho vlastniho bohatstvi zrovna moc nema a i z pohledu vykonu ekonomiky na tom nejsme zdaleka tak dobre jako jinde. Z toho je potreba vychazet.

FIONOR: já ho zmiňoval tady [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]

fakticky státy se ZP, vypláceným z příjmů z ropy, už dnes reálně existují. spoustu toho, jak tam fungují bychom asi nechtěli. taky to ale není nic rovnostářského - je to spíš takový hybridně-feudální model rozdělování. nemůžeš ale popřít, že na světě jsou státy, které kontrolují nějaké zdroje (typicky svoje nerostné bohatství) a příjmy z něj fakticky "uplácí" obyvatelstvo, aby moc nebrblalo...

západní ZP bude asi vypadat jinak, než ten ropný, ale je moc hezké, že ve vztahu k ZP se zrovna ty nevidíš jako ten otrok, a hledáš za tím elitářství těch občanů, co na to budou mít nárok. celá představa ZP ale stojí na tom, že podstatná část populace si vydělá výrazně víc, než ten ZP...

FIONOR: no, když jsme u toho Blízkého východu... samozřejmě, tam si tu izolaci částečně dělají sami, lpěním na náboženských a kulturních odlišnostech... ale je to fakticky případ silné státní ekonomiky (byť organizované feudálně a ne demokraticky), která svým občanům rozdává a na práci láká otroky západní (kvalifikované) a indické (nekvalifikované)

chápu, že ti imponuje indentifikovat se s tím nadřazeným světem, co přiláká ty otroky, ale skutečnost je spíš obrácená - elity, které si svůj "základní příjem" dokázaly zajistit, jsou dnes jinde.. jedna z množností je samozřejmě pohotově uvítat příležitost, přizpůsobit se, a jít pro ně makat... teď mi někdo obviní, že závidím těm, kdo se narodili s ropou na dvorku, chjo... ale fakticky tyhle státy jsou ukázkovým případem korupce obyvatelstva rozdáváním bohatství (a možná samozřejmě ukázka toho, jak by ZP skončit neměl). revoltují ženy, co nesmějí řídit (ale stačí se přestěhovat do nedaleké Dubaje a už smějí...)

VYHULENY_UFO: no čekal jsem, že ty zapojíš do hry i oceánské dno, ale budiž.

je to samozřemě složité. hlavu a patu by dával v podstatě nějaký globální ZP. ten by byl tak titěrný, že by samozřejmě rovnováhu ve vyspělých zemích absolutně nijak neohrozil: v chudých rozvojových zemích by ale mohl znamenat rozdíl mezi přežitím a nepřežitím.

Indie toto fakticky dělá skrze dotované ceny rýže (de-facto jde o rýži zdarma, formálně se platí nějaká regulovaná pidicena). Je to tak zneužívané překupníky, že už fakticky museli tento systém začít chránit skrze shromažďování biometrických údajů. Ráj volného trhu USA zase mají v tichosti food-stamps program.

samozřejmě otázku uprchlíků nejlíp řeší, když jsou motivováni zůstat tam, kde jsou. je možné, že tahle doba prostě zavedení ZP nepřeje a prostředky, které by na to k dispozici i byly, padnou právě na nějaké přeshraniční pomoci...

když si o těhle věcech čtu jinde, tak se dozvím zajímavé věci: on ten úžasný neregulovaný kapitalismus 19.století v Anglii (a zbytku Evropy) fungoval třeba právě díky exportu chudých do tehdy ještě otevřených a expandujících USA (a v menší míře do Austrálie). (občas šlo doslova o vyhnanství za absurdní prohřešky). problém je, že dnes z vyspělých zemí ty "přebytečné" nekvalifikované lidi nemáš kam exportovat - dokonce se ti sem ještě hrnou další!

fakt nevím, jeslti si to Elon Musk představuje tak, že přebytečné chudé bude zadarmo exportovat do kolonií na Marsu, nebo jak :-) na Zemi máme i méně nehostinná místa, kde nikdo nežije, ale lidi prostě přitahují civilizační centra a pocit otevírajících se příležitostí.

samozřejmě, když budeš mít země se ZP a země bez ZP, bude možné porovnávat jak se jim tam vede. teď nejde srovnávat nic s ničím a argumenty pro i proti jsou jen domněnky. resp. jistou formu ZP mají ropná království na Blízkém východě... a západní přistěhovalci bez občanských práv se tam jako laciná pracovní síla celkem hrnou... :-)