• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FARFELOO: Přesně jak píše [ _BENNY @ Nepodmíněný Základní Příjem ] Ve větším rozměru by to vyrovnání hodnoty chvíli trvalo, takže by to chvilku fungovalo. Ale třeba za čtvrt roku by sis za NZP skoro nic nekoupil, takže by se musel zvýšit. A tak stále dokola. NZP je z tohoto důvodu možné jen pokud má ekonomika nějaké silné vnější zdroje (ropa), nebo pokud nemá vlastní měnu (a současně nemá takový vliv, aby byla schopna zásadně ovlivnit souhrn ekonomik, které mají tu společnou měnu). Čili pokud by to teoreticky někde mohlo fungovat, tak třeba v Norsku. I tam by se ta inflace projevila, ale nebyla by likvidační.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Ono by to hezky skočilo už ve chvíli, kdy by méně bystrá část obyvatelstva najednou obdržela zkaďsi od boha ZP poprvé peníze, protože by je hned vyrazila uvalit za krávoviny, navíc málo hledě na cenu, protože peněz který si člověci nevydělají ale dostanou, si řádově méně váží, což by umožnilo podražit docela kvapíkem...
    Jediný, co by mne na ZP silně přitahovalo, by (teda pokud by to nebyla jen reklama ale pravda, což není) bylo, jak by tyhle osoby dorazily k budově sociálky poté, co by jim nepřišly a ZP by probendili, pro svý řádný i mimořádný podpory na cokoli a tam by stálo"Dostali jste ZP, sociálka neexistuje, zdechněte" :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FARFELOO: modelovy priklad: v obehu je celkove pet vicek (coz neni zadna hodnota sama o sobe, ale lidi to akceptuji). ktere si s kamaradama vymenujes, co vicko, to jedno pivo. das do obehu dalsich pet vicek - myslis si, ze si najednou koupis dvakrat tolik piv? ani nahodou. vicka se sice vyrobily, ale piva je furt stejne.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    PHAILO: Ale vždyť nejsou kryté ničím... jsou kryté důvěrou, to je vše... naše banka toho nezneužívá. Ale čím jsou kryté americké bailouty?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FARFELOO: Už jsem to tu popisoval v minulosti několikrát. Ve zkratce jde o to, že peníze musí být kryté nějakou reálnou hodnotou (např. práce). Pokud nejsou, ztrácí svůj význam a cenu.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    PHAILO: How do you know?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FARFELOO: Jenže NZP by vyvolal inflaci pádivou, která má k té "prospěšné" hodně daleko.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    PETER_PAN: Technická poznámka: nejde přímo srovnávat plošné relativní "zbohatnutí" části společnosti a bezprecedentní doopravdické zbohatnutí jednoho regionu, kam se stěhují chytří a bohatí lidé celého světa... otázka inflace je ale jinak samozřejmě na místě. Ovšem stejně jsme posledních pár let v deflační ekonomice, takže by takové helikopter dropy mohly spíš pomoct...

    A vůbec. Možná největší chyba, kterou zastánci NZP dělají je přijmutí toho středostavovského mýtu, že peníze je potřeba buď poctivě vydělat nebo přerozdělit. Možná kdyby zastánci volali po radikálním nahrazení trickle down economy, tak by to bylo většinovou společností považováno za naprosto fér věc. Peníze pro chudé vytiskneme a oni je potom utratí v reálné ekonomice a dají tak vydělat lidem, kteří pracují. Toto neplatí pro českou republiku, ale stejně jsme malá otevřená ekonomika a náš blahobyt na našich vlastních politikách tolik nezávisí. (Bohužel nebo naštěstí, teď nevím)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: me 34
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Kolik ti je ?
    Jinak se domnivam ze vek prvorodicek se primarne neposouva z techto duvodu. Bude to jeden z duvodu, nebo jako hlavni duvod u urciteho procenta lidi. Ne obecne, ne vetsinove.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Na interpretaci okolniho sveta se evidentne neshodnem.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Nějak se v tom antikapitalistickém článku zapomíná na fakt, e nejstrašnější hladomory vyvolali levotoči, třeba v Číně, přes 30 milionů mrtvejch nebo hladomor v rusku 22/10 milionů, ale zase sociální nerovností tam nestrádali :-).
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Me by zase nevadilo v tom pokrocilem veku jit do hajzlu a moc zit ted, kdyz jsem mladej. To soucasny system neumoznuje, resp. umoznuje jen omezene skupine lidi. Zmena ktera by pomohla me uz asi neprijde, ale zmena ktera pomuze nasledujicim generacim mozna je.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    :-)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: Ty cisla si nepamatuju uplne presne, cetl jsem clanek s tim pred x mesici. = nechytat za slovicko
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Osobne to vidim tak ze roboticka bude ze zacatku ta priplatkova. Sam bych ji volil take. Staci se podivat na vyvoj treba chybovosti v rizeni autonomnich aut. Ted je to janevim 1 nehoda na 50000 ujety mil cloveka, vs. 1 nehoda na 80000 ujetych mil robota (tj. pomer 1 : 1.6). Az to bude 1 : 10 bude rizeni auta (minimalne v obydlenych oblastech) omezeno, nebo zakazano. Stejne tak to bude v medicine.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Uz tusim kam miris. Ja stale opakuji ze nejsem zastance NZP, jsem jeho primim odpurcem a to i v situaci kdy by byl ufinancovatelny.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Nechapu kam tim miris. Pece o stare lidi nebude mozne v budoucnu vlivem zmineneho zajistit - kapacitne. V jakkoliv nastavene vzhledem k prerozdelovani/ekonomice. Nebude fyzicky mozne aby se tolik lidi tomu venovalo. Celej stredni proud bude zalozen na technologicke asistenci, at uz roboti, exoskelety, senzorika kolem pohybu starika s naslednou privolani pomoci atd. atd.

    Tady se o tom zminuju jen okrajove. Dulezite jsou jine veci. Treba to ze ty a jini povazuji soucasny stav za vyrovnany, v zasade spravedlivy a pouzivaji argumenty "nikdy nebylo lepe". A cele to posazuji do roviny, jakoze hlavne zadna zmena, hlavne zachovat soucasny status quo.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    XCHAOS: Vsechny tyhle uvahy a navrhy (vcetne NZP) jdou smerem ke zvyseni primu tech chudych, to ale pri plne globalni aplikaci povede jen k inflaci. Krasny priklad je Kalifornie kde zije 1 muj kamard s rodinou a jeden znamy. Zije primo v okoli silicon valley, kde jsou obecne prijmy velmi vysoke. Ale najmy a dalsi ceny se tomu prizpusobili. Pronajem ekvivalentu 2+1/2+kk tam vychazi na 4000 USD/mesic, takze lide jako postaci, personal restauraci atp. musi dojizdet treba 1,5 hod./den tam a 1,5 hod./den zpet. Tenhle priklad by sel rozvinout, ale jiste chapes co tim chci rict.

    Tj. i kdyby NZP sel realizovat vedlo by to jenom k tomu ze veci co nejde dovezt z mista mimo NZP, nebo obecne z druheho konce sveta kde je cenotvorba jinak strukturovana - tak by doslo ke zdrazeni. Stejne tak jako povinne komercni pojisteni (navrhovane ve clanku) povede v dusledku jen a opet k dostupnosti socialnich sluzeb jen pro nekoho . Ti lide ty penize v ramci pojisteni dostanou, to ano a neco si za ne poridit budou moci, ale to kriticke co nemuze byt pro vsechny ne a z bahna je to stejne nedostane.

    Proto se domnivam ze zasadni zmeny v budoucnu, pokud budou met byt funkcni, se budou tykat nikoli zvetseni toku penez pro chude/chudci, ale zmenou nekterych pravidel co se ve "svobodnem" svete smi a co nesmi. Obecne jsem presvedcen ze nektere regulace jsou zbytecne a nektere zase chybi.

    Co se tyka robotiky (v ramci NZP neustale omilane), tam jsem presvedcen ze nejvetsi potencial je v ramci pece o stare lidi. Starnuti populace a zvysujici se vek doziti proste principielne nebude umoznovat zajisteni sluzeb pro vsechny potrebne. Tady muze byt vyspela robotika resenim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak minimálně vidíš, že existují lidé, pro které jejich samotna existence znamená dluh, do kterého zabředaj, i když třeba vykazují nějakou snahu.

    ZP není o tom, že by žili pohodlně bezpracně, ale že existence by byl mírný plus, ne minus.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam