• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERKOTLIK: ano, ale lidská společnost tomuhle evolučnímu tlaku v průběhu času lépe a lépe vzdoruje! je to v podstatě souboj memů s geny - s tím, že memy vytváří prostředí, ve kterém se lidé mohou věnovat navíc ještě kopírování a šíření memů, a ne jenom prostému boji o přežití (a tím pádem evoluci genů)

    základní příjem je prostě jen nový mem, který kompenzuje některé stávající memy, které infikovaly lidskou společnost. ty memy nejsou nositelé nějaké objektivní pravdy: o ZP půjde říct jen to, jestli se společnost, která ho implementuje, zhroutí, nebo nikoliv. Pokud se zhroutí, tak nebude schopna šířit mem základního příjmu. (Ani to by ale nebylo nic nového: různé pokusy lidstva často trvaly třeba i několik generací a staletí, a pak šel vývoj stejně dál...)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CYBERKOTLIK: Ano to bylo tehdy. Ted je spolecnost nastavena tak ze bud mas kapital, nebo smenujes svuj cas na trhu prace. Zadny lov se nekona. Proto je adekvatni pozadovat aby spolecnost umoznovala svym nastavenim zit a chranila pred vykoristovanim. Levicovy uhel pohledu se neosvedcil, pravicovy dane problemy zase nevidi.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: jak spolecnosti - uvedomujes si, ze kazdej zivej tvor musi od pradavna neco delat (lovit, hledat potravu, nenechat se sezrat), aby si vydelal na jidlo, prezil a odchoval mlady? Ty nikomu nic nedavas, tebe vykopnou z hnizda a mas na vybranou, jakym zpusobem si zajistis pristi veceri. Zadna spolecnost ti nic nenuti, muzes klidne hladovet.

    Pred tisici lety bys behal v lese s lukem nebo makal clej tejden na poli, pred triceti elty bys makal jako sroub v tovarne a dneska - cim si penize na jidlo vydelavas ty dneska?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Tak dělám v managementu organizace, která je závislá na výsledcích měřitelnejch účetnictvím. Což situaci silně zjednodušuje, výsledky prostě jsou-nejsou, systém Železná banka Braavosu :-) Ale tim netvrdim, že taky nemáme specialisty na okecávání, sám občas vytvářím věci stylu "zdůvodnění nezdůvodnitelného" a tak.
    Ono se zaměstnanci je pěkný mít takový ten humanistický pohled, demokratické řízení, všechno to vezme za svý ve chvíli, kdy se člověk dostane do bodu, že na jedný straně má cíl, na druhý lidi který ten cíl moc nesdílí (chtěj si prostě jen vydělat, pokud možno hned, pokud možno snadno, nechtěl bych vidět chvíli, kdy by moc nechtěli ani to), a odpovědnost je na něm. Taky jsem nebyl vždycky typ Autoritář bestiálního typu :-).

    Se ZP a dobrovolností to stačí rozšířit v tý dobrovolnosti o dobrovolnost kohokoli celej ten experiment financovat a nevidim v tom žádnej problém ()navíc to tim ztratí onen bolševický princip "bohatýmu vezmi").
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CYBERKOTLIK: V kazde spolecnosti je nejaka gausova krivka a jsou tam tedy i velmi bohati i velmi chudi (byt jich nekde muze bejt opravdu zanedbatelne - na obou stranach).
    To o cem ja hovorim je situace kdy spolecnosti davas formou prace cast sveho aktivniho casu (/zivota) a naoplatku jses jejim plnohodnotnym clenem a nejses z mesice na mesic zivorici pytel hoven.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: ano, opak prosperity je bída - je jedno v který zemi. To jsem neurcil ja, to je etymologicky fakt.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CYBERKOTLIK: Pokud jako opak prosperity arbitrarne urcis mainstream na Ukrajine nebo v Eritrei, tak nikdo.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: ano a jsou vykladni skrini zapadni spolecnosti .. kazdopadne ten jev je tam nejvice patrny, treba tady v CR ma jine zabarveni ale princip tady je
    .. vrchol zapadni spolecnosti povazuju prelom 60.-70. let obecne (tj. ne v komunistickem bloku, ale treba v zapadni Evrope, USA apod.).. i obycejny janevim pošták dosahl na kvalitu zivota ktera umoznovala slusne fungovat bez toho bejt v klestich a na krev
    .. a nejedna se rozhodne o hodnoceni kvality zivota statistickou tabulkou kde je uvedeno kolik litru mleka ci barevnych televizi si muze koupit za svuj plat
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: KDO u nas nezije v prosperite???
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: no jo, ale usa jsou tak postaveny, ne?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: nesoumeritelnost mezi tou casti navenek sourode spolecnosti ktera zije v prosperite a tou ktera ne
    .. to je cele, to evidentne nechapes a nechapou to jini kteri si nevidi do pusy kdyz to hodnoti zapadni civilizaci podle narvanych obchodu a ulic plnych automobilu
    .. ja osobne jsem tuto nesoumeritelnost nejvice pozoroval v USA kdy opravdu chudi pracujici tvorili ty pro spolecnost velmi dulezite body (jeji funkcnosti) ..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: jaka nesoumernost, co to meles z ty zidle... ? :D
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Krasne je na zdejsi diskuzi videt ta nesoumeritelnost v te 2 rychlostni spolecnosti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: ja ti nevim, ale mozna by ses mel zvednout ze zidle a jit se podivat, jak vypada offline realita. zajit si do hospody, do obchodu nebo aspon do sousedstvi k vietnamco podivat se, jak ma kram plnej chlastu na kterym neni usazenej prach a tak...
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: muze vypadat? tvl, tak jed na Ukrajinu, chvili tam zij (nejlip nekde, kde ti padaj na hlavu miny) a pak se vrat psat na internet, jak se maj cesi spatne, lol.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    CYBERKOTLIK: na prvni pohled to tak muze vypadat, to je pravda
    .. Cechy jsou navic zajimavy priklad svoji bezpecnosti a nizkoprahove dostupnosti zdravotni pece
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: realie je takova ze si nemame na co stezovat - spotreba potravin a vubec vseho je na historickejch maximech. Nikdy v historii nebyl v Cechach vetsi blahobyt nez je ted, mame socialni system, 8h pracovni dobu, doktory zdarma, narvany obchody jidlem, pojistovny, nizkou kriminalitu, nizkou nezamestnanost....jinde te zastrelej kvuli hodinkam
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: nesouhlasim, ale to je jedno ..
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: no prave, a ty sou takovy, ze se mame jako prasata v zite, obklopeni blahobytem a to jenom diky tomu, ze sme se tu narodili. to je vyhra v loterii nejvetsi jaka nas mohla potkat :D
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: + CYBERKOTLIK: .. myslel jsem ze diskutujeme realie zapadni civilizace
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: no a v cem je problem? miliarda lidi zije za dolar denne, oproti tyhle sile chudaku se mame jako prasata v zite...

    UN Millennium Project | Resources
    http://www.unmillenniumproject.org/resources/fastfacts_e.htm
    More than one billion people in the world live on less than one dollar a day. In total, 2.7 billion struggle to survive on less than two dollars per day.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    PETER_PAN: mozna byses mel dovzdelat v hiearchii potreb. Na nejakej volnej cas a rekreacni sportovani ti lidi, ktery zerou placky z pisku a zijou v rozpaleny chatrci z vlnityho plechu, z vysoka serou. To co pises, je typicky pohled rozmazlenyho prislusnika zapadni civilizace (coz tu jsme vsichni). Takze ano - JSME blagobytna spolecnost e srovnani s cca 3/4 zbytku planety
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam