• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MANFRED: to uz ale neni problem v kategorii "ubyva prace" - argument, ktery bojovnici za NZP radi pouzivaji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Problém to je akorát, když má člověk přehnané požadavky, to jest aby ten člověk uměl to, co je zapotřebí pro onu práci, chodil včas a pravidelně do práce a netrávil drahnou dobu maroděním, paragrafy, obíháním doktorů případně mu po zaučení, u nás 6 měsíců +, neodešel do pryč....


    XCHAOS: Pokud by ZP nevrhl směrem k pobíračum všemožných dávek tolik, kolik dostávají dneska, už druhý den by byla média plná ječících levotočů všech barev a stran, předvádějících tanec okolo strádajícího proletariátu a vrhly by se na to všechny tuzemský i zahraniční organizace na ochranu "práv chudých" a třeba Romea by si zgustla.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no to je xchaos,co ti k tomu mam rict.
    Tebou hledana tabulka by se mozna dala najit na zahranicnich webech co se tim zabyvaji,pokud te to tak zajima tak urcite nebudes mit takovy problem si to najit.

    Nezlobte se chlapci,ale uz jsem k tomuto tematu rekl co jsem chtel a pujdu se venovat jinym vecem.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: dekuju ti za starost o moje vzdelani,ale zrovna ekonomie mi celkem sla. No a pokud by si se vice snazil pochopit psany text,tak bys vedel,ze to mozne zdrazeni jsem pripoustel a taky bys vedel,ze ZP zavadet nechci.
    A o zvyšování dani jsem se taky zminoval.
    No tlacha se s tebou hezky,ale me moc nebavi se opakovat jen protoze mas problem porozumet psanemu textu.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: nechces mi pujcit tu tvoji vesteckou kouli?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: tak to je jeden z hlavnich protiargumentu,ze by se trh prizpusobil a o co bude vetsi prijem obyvatel,tak o to vzrostou i ceny zakladnich potreb.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zaprvi nejsem pirat a nesrovnavej me laskave s Xchaosem. Klidne se na me zlob,ale zrovna ty velmi rad nakladas s pojmy a dojmy. U rodicu neziju,na zivobiti si vydelavam uz celkem dlouho,koukam,ze uz k temtu nemas co napsat tak si se zacal hloupe navazet.
    Tabulku ti nedam,to by musel nekdo spocitat a zp pro me neni tak dulezity abych se tim vic zabyval.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: haha
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je prave to,ta castka by mela byt tak vysoka aby si z toho prezil a tak nizka aby si nestratil motivaci neco delat.
    O zp ve vysi prumerneho platu muzes jen snit
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: cislo ti nedam, rikam jen,ze vychazim z nemeckeho dokumentu a z toho co tam tvrdili.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: ty si to predstavujes,ze byt na zp je nejaka vyhra,naopak,ty pobiraci davek atd by na tom byli hur nez dnes a tudis by je to spise motivovalo delat aspon neco.
    Dane se pochopitelne eviduji i dnes takze tam zadny narust uredniku neni a evidence vyplaceni zp nemusi byt zas tak slozita-kazdy dostava stejne a diky zruseni mnoha davek,prispevku a podpor by to klidne mohla byt i uspora administrativy,coz pro tebe je spatne protoze by to stalo mista nekterych uredniku. A kdyby to vedlo k narustu urednictva tak je to taky spatne,ze
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: takze v jednom tvem prispevku budou z uredniku nezamestnani pobiratele davek,ktere by uz v te dobe neexistovali a v druhem nude vlasne potreba vic uredniku nez ted. Ehm
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: Nerek bych, ze nezamestnanost je dnes problem - spoustu pracovnich pozic je problem naopak obsazovat. V soukromem sektoru, pochopitelne.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: a ja si myslel ze umela zamestnanost je vysada komunistu
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: mas na mysli snizeni poctu statnich zamestnancu,tim,ze klesne potreba spravovani socialnich davek a podpor zamestnanosti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Jak chces redukovat pocet statnich zamestnancu, kdyz jinde se rozplyvas blahem nad novou dani, co prinasi dalsi byrokracii - tedy i potrebu lidi, co ji budou resit? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak redukce počtu státních zaměstnanců je jednou z motivací pro zavedení ZP. představa, že všichni přejdou ze svý branže třeba do telemarketingu, mě trochu děsí :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: koukam,ze tentokrat mas problem s vyhledavanim informaci v danem textu ty. Psal jsem to
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pokud v lochu napotkas Henryho predatora. Statni zamestnanci by meli pochopitelne svuj plat+nzp.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je prave to,pak uz by sis nemohl stezovat ze pirati berou penize bez prace,stejne tak bys nemohl nadavat na cikány a nemakacenky, protoze bys bral stejne penize jako oni a k tomu bys mel svoji vyplatu.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: kdyby travili min casu zvatlanim na nyxu,tak urcite zvladly :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: no oni to tam meli po nemecku zpocitany. Kolik lidi by jistota preziti demotivovala od prace a kolik by jistota preziti motivovala delat uzitecnejsi a treba i hure placene prace,tot otazka.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: to je to kdyby... v realu ji kazdej Nemec dostal, tak na to ani nemecka ekonomika nema :)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: aniz bych chtel zakladni prijem obhajovat,tak pred lety jsem na toto tema videl dokument,myslim nemecky kde to obhajovali tak,ze kdyby kazdy nemec dostal urcitou castku NZP,tak by vzhledem k ruznym podporam zamestnanosti,podpore v nezamestnanosti,prizpevkum na bydleni,prispevkum na deti...atd. a nemale agende co toto zpravuje, vlastne nemecko usetrili.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: minimalni mzda negeneruje naklady do verejneho rozpoctu. Navic vyplacena minimalni mzda je stale prostredek smeny - kdy za odvedenou praci dostanes nejake penize. Narozdil od ZP - kde se prachy jen prozerou a zadna protihodnota v realu nevznikne.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    z každé koruny zaplacené na odvodech se v důchodu vrátí 30 haléřů. Já bych se na to taky vyprdnul, kdyby to šlo :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Kdyz ono zivnostnici sami o sve vuli do systemu prispivaji mene. Dobrovolne se rozhodli. Ona ta vidina nizsich odvodu je lakava - jen to vyzaduje jinou uroven zodpovednosti. Moznost volby system dava.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zdá se, že Republikový Výbor Pirátů neschválil rozpočet na tu soutěž, takže jsem asi pozbyl podstatné části motivace :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: hmm, minimální důchod budou brát většinou živnostníci, což jsou typicky lidi, který nespoléhali na zaměstnanecký výhody a vrhli se na nezávislé podníkání... to jen tak na okraj.

    na důchod jsem si jako živnostník platil 20 let (pravda, poslední léta spíš to minimum) a od cca ledna s tím zase hodlám co dělat. kromě toho si platím ještě nějaké menší připojištění (i když to mi asi nevytrhne). do důchodu mám cca 30 let, možná o něco méně (předpokládaný věk odchodu až na mě přijde řada pod 70 let nevidím...). bude to ještě zajímavé, protože si myslím, že ve svém současném oboru budu po 50ce už celkem těžce nezaměstnatelný.

    tady je fasicnující, jak ty jakékoliv názorové neshody okamžitě musíš převést na nějakou osobní perlustraci či výpad... takže každý, kdo požaduje ZP ho jistě požaduje pro sebe (potom je ale s podivem, že ho prý podporuje kolem 10% managementu, který se jistě nízkých důchodů obávat nemusí)

    nemyslím BTW, že pro mě po té 70ce bude důchod jediný zdroj příjmů.

    kromě toho mi přijde, že "Pirát" je u tebe snad něco jako diagnóza, ale co to znamená? příznivec? volič? člen Pirátské strany? máme odhadem asi jen 400 členů a ještě daleko méně aktivních (jestli bylo v Praze v neděli na Pirátoconu 40 lidí, je to moc... v celé republice to trvale může být tak stovka?). Vážně si myslíš, že to, že má někdo v programu mj. i "směřování k ZP", že to něco vypovídá o tom, koho bude volit v důchodu? (kromě toho, že máme i členy, co už v důchodu jsou..)

    ZP má určitý průnik s Piráty v politice, ale ne zásadní. Pirátská strana prostě shrnula některá opomíjená témata, která se jen tak povalují okolo a levice ani pravice nemají zcela jasno v tom, jestli je vzít za své nebo naopak štítivě odkopnout... a tak jsou vesměs ignorována.

    ZP by měl problém jako "totalitní" koncept, jako nějaký cíl, kterému je třeba podřídit ve společnosti vše. To je samozřejmě nesmysl. Je to jen nástroj - alternativa k některým dnešním nástrojům, např. k minimální mzdě. ZP zbavuje části odpovědnosti např. zaměstnavatele, tzn. tak jako tak by byl postavený na debatě mezi zaměstnavateli a státem.

    A o tu debatu právě jde: to, kolik zaměstnanců mizelo nějakou branou dovnitř fabriky či úřadu či jiné instituce a pak zase vylézalo ven, to vytvořilo archaické koncepty jako "pracovní doba", "pracovní místo" a všechny související odvody a daně ze mzdy, apod.: šlo jasně spočítat kolik lidí leze "dovnit" a jak dlouho tam jsou, manželky mohly kontrolovat výplatní pásku, apod. .. a samozřejmě stejně dobře to mohl kontrolovat i stát (zatímco jiné aspekty tolik pod kontrolou neměl)

    Celý tenhle koncept zaměstnanosti ve fabrikách u pásu se začal hroutit už před 40+ lety v Detroitu a od té doby pokračuje v různých podobách napříč západním světem. Kde nemáš jasně definovanou zaměstnanec, tak ztrácí smysl i koncept podpory v nezaměstnanosti, apod. Spousta lidí ve vyspělých státech žije na různých formách dávek... nebo dělají něco, co sice má nějaké formální vnější rysy té historické "zaměstnanosti" ale je to v zásadě neproduktivní činnost, umožněná díky nějaké jiné formě státní podpory ("vytváření pracovních míst").

    ZP je jedna z možných vizí, která předpokládá, že zůstane zachovaná nějaká forma civilizační infastruktury, která by ho byla schopná vyplácet. Motivace je jasná: udržení nenásilného konsensu, směna místo váleční, apod. S tím, jak pokračuje proces deteritorializace téměř všeho je čím dál víc jasné, že už nestačí uplatit nějakou konkrétní skupinu, ovládající konkrétní území apod., tak se prostě objevil koncept "celoplošného úplatku"...

    Co já vím.. nějaký ZP třeba může začít vyplácet Facebook, těm, kdo se pravidelně zalogují (kdo mě zná, tak ví, že Facebook účet nemám, a v takovém případě budu ze hry :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: no spise to vidim tak ze svym neobratnym argumentovani v kombinaci s neschopnosti priznat omyl proti sobe stavis i pripadne priznivce nekterych veci a pak se stavis do pozice toho "osviceneho" co musi bojovat proti vsem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam