• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ty proste porad & tvrdosijne ignorujes fakt, ze penize jsou prostredkem smeny zbozi & sluzeb. ty jsou vysledkem prace. ten kdo prichazi na trh s penezi ze ZP, neprinasi zadnou praci nebo zbozi, ktere by smenil. odnasi si ale vysledky prace jinych.

    mne pripada az neuveritelny, ze tak jednoduchou aritmetiku neumis/nechces pochopit. misto toho placas nesmyslne paralely o barevnych kontejnerech.
    nemy uzas.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: ne není.

    pouze ve speciálním případě, kdy by tržní cena nějaká lidské práce klesla tak hluboko, aby si jí ze ZP bylo možné pořídit. v tom je ale přesně to kouzlo: díky ZP není nikdo nucen pracovat pro pouhé přežití, takže případná práce směněná za prostředky ze ZP byla vykonána dobrovolně, nebyl k ní nikdo nucen...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: Stejně tak ZP není poukázkou na práci jiného člověka zadarmo
    jak to ze ne? podle me presne to to je.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, tak minimálně to nebylo tak realitime. fakticky, podle toho co o téhle době vím, tak sviňárna byla právě v tom, že se feudálovi nezodpovídali jednotlivci, ale za celou vesnici šafář (jakási středověká obdoba "plátce DPH" - a stejně jako dnešní plátci, i on mohl jistě čerpat řadu výhod, když na to měl ty správné osobnostní rysy).

    každopádně, označit preventivně za blábol cokoliv, co má víc jak 10 řádek, je dobrá strategie, protože většina lidí dlouhé příspěvky stejně nečte.

    LUBOB: jenže ekonomika není to samé jako fyzika. pro začátek, ZP není poukázkou na energii zdarma - ano, může si za to jít koupit jisté množství energie v prostředí, kde je energie fakticky abundantní zdroj. Stejně tak ZP není poukázkou na práci jiného člověka zadarmo - ale mozná z něj dosáhneš na přebytky produkce, které by se jinak zlikvidovaly.

    ZP si musíš představit spíš jako paralelu těch barevných kontejnerů na papír, plasty sklo. Je to určitá forma alokace přebytků. Samozřejmě to nebude fungovat tak, že všechno vyrobí a zařídí roboti, a všichni budou žít strašně rovnostářsky ze ZP a pracovat maximálně tak dobrovolnicky. Naivní představy ohledně ZP mi štvou taky.

    Ale kritika ZP prostě neber v úvahu, že by mohl být levnější, než suma všech dnešních sociálních opatření současně - resp. mohl by vést k bohatství ,kde se třeba přerozděluje menší procento produkce, než dnes, ale díky tomu, že se přerozděluje formou ZP, jsou všichni daleko více spokojení.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    taky názor. No nejsem to já, kdo tvrdí, že "technologie zabijí kapitalismus"... :-) já ho chci pomocí ZP naopak zachovat.
    Technologie kapitalismus dříve či později zabijí, říká futurolog Leonhard | E15.cz
    http://www.e15.cz/...echnologie-kapitalismus-drive-ci-pozdeji-zabiji-rika-futurolog-leonhard-1330953
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: rávě. rozhodně se každý odpracovaný den nikam centrálně nehlásil, apod

    o tom bych take uspesne pochyboval, vest evidenci odpracovane prace je dulezite pro vyber dani a desatku. jinak blabol.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: hlavnim duvodem odmitani ZP je to, ze perpetuum mobile prvniho druhu [ani ekonomicke] zkratka nefunguje.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no.. právě. rozhodně se každý odpracovaný den nikam centrálně nehlásil, apod. a stejně je to s prostředky, které umožní ZP - podobají se dnešním asi tolik, kolik se EET podobá té evidenci roboty.

    ZP bude možný prostě proto, že transakční náklady postupně klesnou k nulou: elektronika je všudypřítomná a nebude to pro ní problém. pořád mají samozřejmě někteří se ZP ten problém, že z něj třeba nezaplatí tržní nájem.. no asi jak kde, že. o tom to není: holt se třeba víc lidí složí na nájem, nebo tak. nebo se pohnou tržní ceny, protože by měly skončit zase jiné výhody.

    v podstatě důvody, proč odmítá ZP konzervativní levice (viz níže) chápu: kazí jim to radost z boje proti zlému kapitalismu. to je spíš komické a tudíž neškodné. ale důvody, proč ho odmítá konservativní pravice (ta se píše konservativně se s... zatím levice je spíš na ty konzervy :-) jsou daleko horší: je to víra v silové vynucování dohod ve společnosti, což je strašné.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: ja ve skutecnosti mam tuhle diskusi rad.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: jsi zly, mlekari dane.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: a zapomel jsem na spoiler, lidstvo upi pod nadvladou umele inteligence v call centrech.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    RAINBOF: lol :D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO: ale ma. paradni scifi storky tu probehly. xchaos se stehuje na mesic, fionor ho zabiji tvrdym zarenim.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jinak tech 17 novych asi nema smysk nejak hloubeji studovat, beztak to zas budou klasicke nzp recyklaty.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: to je asi stejné, jako by si chtěl ve středověku zavádět EER... Elektronická Evidence Roboty.

    pevne verim, ze projit archivy, najdeme dost byrokratickych zaznamu o tom jak oddani poddani robotovali na feudalnich polich. mit prehled o svym majetku, to je vec, kterou vymysleli ne stari egyptani, ale ti, kteri byli pred nima a vymysleli treba takove veci jako hlinene desticky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz ti, co maji nejvic kapitalu se take patricne namahaji, aby jej meli... :-) at uz jsou zpusoby jakekoliv, nemuzes tvrdit, ze jde o "flakace". Kde jinde teda chces brat? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: je tu offtopic. to řešitelné - např. externě generovanou magnetosférou, apod.

    počítání základního příjmu v systému založeném primárně na zdanění lidské práce nemůže pochopitelně vyjít... těch pár lidí, jejichž práce (min. občasná) bude i v éře ZP pořád zatraceně potřeba nemůžeš rozhodně zdaňovat.

    základní příjem má spoustu problému (např. jak moc bude inkluzivní, na občanské vs. teritoriální bázi, jestli hlídání té teritoriality zase nesklouzne k nějakému povinnému docházení na úřad, apod.) ... ale mezi ty problémy nepatří, že nejde spočítat v rámci dnešního daňového a finančního systému.

    to je asi stejné, jako by si chtěl ve středověku zavádět EER... Elektronická Evidence Roboty. (Aneb staré dobré píchačky ve fabrice, že jo :-). ZP, pokud bude, tak to bude stabilní stav nějakého zpětnovazebného systému, který bude další vývojovou fází dnešního finančního a komunikačního systému.. asi tak, jako dnes jsou kreditní karty další vývojovou fází středověkých účetních knih, apod.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    OLDASADLO: eh, typo ... nejen jeho, ale i jiný než striktně neoliberální pohled.


    jinak chápu ty mínuska, ono když ti propaganda tvé ideologie říká, že za selhávání stávajícího ekonomického modelu nemůže globalizace a inovace (tedy že model založený na vykořisťování těch, kteří měli smůlu kvůli svému třídnímu, rasovému nebo geografickému původu nutně směřuje s každou další emancipovanou populační skupinou a odstraněnou nerovností k další krizi), ale komunisti a flákači, musí tě pak z opačného pohledu nutně bolet hlava.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANCHEZ: notak tím že ho napadá jako představitele pomýleného myšlení vpodstatě odmítá nejen jeho, ale i . jinak tam třeba píše o tom, že bílí z města odešli kvůli rasovým nepokojům, což je strašná pičovina, odešli proto, že už tam tou dobou prostě nebyla práce. a s tou centralizací služeb to bylo taky trochu jinak, bohatá bílá střední třída se odstěhovala na předměstí a michiganské zákony neumožňovaly připojení těch předměstí k detroitu, což se té střední třídě tuze hodilo, protože s takovou nemuseli platit daně městu a tedy černým dělníkům, kteří ve městě zůstali. ten článek je ultraliberální bulšit.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    OLDASADLO: nobelovka nic neznamena, tu dostal i Obama.. jinak Krugmana clanek zminuje jenom v prvnim odstavci
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANCHEZ: he, tomuhle opravdu věříš? ten článek popisuje paula krugmana, laureáta nobelovy ceny za "dean of misguided thinking", to je asi tak první humorná věc. nepadl detroit spíš kvůli ropnému šoku, toyotě a jiné zámořské konkurenci? nebyla ta "buzerace drobného podnikání" spíš ze strany kartelu gm, ford a chrysler, který skupoval po třicet let veškerou konkurenci? a nakonec kvůli toyotismu a automatizaci, které ukončily životaschopnost fordovského modelu výroby? tohle je strašně ideologický způsob přemýšlení, hodit to všechno na regulaci a emancipaci dělnictva a zároveň ignorovat objektivní vnější příčiny kolapsu (zvláště když se decline detroitu do značné míry historicky překrývá s deregulací americké ekonomiky za reagana).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam