VYHULENY_UFO: zase ta teze, že kratší odpověď je vždy správnější? :-)

definoval jsem ti stručně, že mikroplatbu definují mj. nízké až nulové transakční náklady. tedy to samé, jako když pouličním muzikantům hodíš do klobouku minci - taky nulový transakční náklad (sáhnutí po peněžence se nepočítá, to je ekvivalent toho kliknutí).

je jasné, že od určité výše plateb ty nízké až nulové transakční náklady nejdou zajistit. dnes se nulové náklady výskytují na běžných účtech a použití internetbankingu (tedy ve Fio), tedy mojí definici mikroplateb splňuje např. když by si banda lidí založila nějaké API, který by si navzájem posílala peníze mezi Fio účty...

co se stane, kdyz cena pujde dolu a nekteri mineri prestanou v kalkulacce videt nejaky okamzity profit, resp. pokud jich nejake ne uplne male mnozstvi tezit prestane, se tu (a v btc klubu) uz parkrat taky resilo..

XCHAOS: no napsal si roman, ale zadna odpoved v nich neni.

mikroplatby nejsou definované tedy ani tak výší, jako spíš transakčními náklady - coz znamena, kdy se jedna o mikroplatbu a kdy o platbu. odpoved prosim.

dale mi jeste dluzis odpoved, jestli vis, co se stane, kdyz si miner alias tzv zpracovavac a potvrzovac transakci spocita, ze se mu za aktualni cenu nevyplati transakce zpracovavat.

nemusis spechat, casu je dost a snad nejakou odpoved vymyslis. napriklad vygooglit si, co povazuje za mikroplatbu paypal neni problem.

XCHAOS: hele to je posledni OT reakce, ale zkus serfovat třeba stíhle ju...
Brave Software | Building a Better Web
https://brave.com

VYHULENY_UFO: od začátků webu před cca 20 lety se počítalo, že by mikroplatby mohly nahradit uhozené financování online contentu z reklamy.... problém je, že každý web si začal předplatné řešit úplně po svém a i když já bych byl ochoten utratit do několika set Kč měsíčně za kvalitní novinářskou práci, tak se mi nechce "zdarma registrovat" na X webech a na vybraných ještě prozrazovat (složitě - a navíc nevím pořádně komu to říkám) číslo platební karty.

potřebuju službu typu "v peněžence mám zbylý nějaký drobný, od minula, kdy jsem si dobil - a když u článku, hudební skladby či videa vidím ikonku klobouku, tak na ní kliknu - a ono mi to nabídne nějaké drobné, v řádu třeba i eurocentů/desetihalířů, kterými můžu daný obsah podpořit" - relativně anonymně, ale zase tím pádem by nebyl problém vidět statistiku článku (resp. "jednoho klobouku") - kolik lidí ho podpořilo, výši příhozů, apod.

mikroplatby nejsou definované tedy ani tak výší, jako spíš transakčními náklady (měly být velmi nízké, až nulové), anonymitou a jednoduchostí použití. Bitocoinová technologie měla na řadu toho našlápnuto (např. implementace zcela mimo browser byla dobrý krok! vývoj browserové technologie by určitě vedl ke vzniku javascriptovýc virů, které klikají na příhozy za klienta, apod.). Celé to ale pokazila ta vize deflační ekonomiky a ignorování faktu, že praktická použitelnost vyžaduje aspoň trochu stálý kurz (který zase nesvědčí spekulantům, ovšem).

Jako protokol pro obecnou implementaci jakýchkoliv budoucích Ponziho schémat je bitcoin jedinečný.... jako náhrada klobouku, do kterého se hází pouličním muzikantům drobné, se ale zatím neujal (resp. až uvidím u nějakého pouličního muzikanta místo nějakého klobouku/talíře/kelímku na chodníku nalepený QR kód s BTC adresou, tak uvěřím :-)

XCHAOS: otazka je, jestli vubec mas vydefinovanou mikroplatbu a jaka vyse je vyse mikroplatby.

KUKIDE: no dobře, ale tady jsme v klubu "těžba", ne v klubu "spekulace"... že trhy vyžadují ideologii optimismu z podstaty, protože kurz roste, jen pokud jsou všichni hráči ve výhledu do budoucnosti optimističtí, to je samozřejmě velmi známá ekonomická poučka :-)

nicméně - mě mikroplatby a online platby obecně (spíše než jen "kryptoměny") zajímaly před Bitcoinem a budou mi zajímat i po něm :-) stávající systém platebních karet, provizí z transakcí je děravý, nebezpečný a drahý a samozřejmě mě do budoucna zajímá, co ho nahradí (ideálně: bezpečnější a decentralizovanější věc, s daleko nižším transakčním poplatkem, než jsou 3-5% u dnešních karet, a navíc s kurzem, který bude prakticky nevychýlitelný z pozice doménové koše - takže vlastně semi-automaticky vázaný na Special Drawing Rights u MFF..)

XCHAOS: podle mě by jsi měl mít přezdívku doomchaos, no nic tahle diskuse je OT... ale jo fullnod by měl hlasovat, ale v podstatě je jedno jakou cenu trh má, protože jak už kdysi zaznělo 1btc=1btc a je na uživatelích čím platí a hlavně i na jejich vyjádření a požadavcích na stranu prodejců že tím chtějí platit... ale to je trochu zavádějící protože prodejce pokud nejde přes platební bránu tak je taky uživatel...

VYHULENY_UFO: no.. v podstatě ano. mining je dnes aspoň zčásti financovaný odměnou těžařům a pouze z části spekulativně (tedy spekulací na růst kurz). pokles kurzu ti likviduje oba zdroje financování: odprodejem BTC si na elektřinu (případně ještě vývoj a nákup dalšího vybavení) nevyděláš, zatímco spekulantů, spekulujících na růst kurzu, v případě poklesu kurzu výrazně ubude.

Bitcoin má tedy pro případ požáru, který by pokles kurzu znamenal, k dispozici jediný systémový nástroj - a to je "hasicí přístroj" naplněný olejem, tedy fakticky plamenomet :-) (což samozřejmě je taky strategie.. např. hasit šíření lesních požárů uměle vyvolanými protipožáry, kterými vytváříš nárazníkové "vyhořelé" zóny apod....)

KUKIDE: no, teoreticky mohli nějak "hlasovat" provozovatelé full nodes (což už brzo doufám budu zase já...abych si to ještě užil před forkem a kolapsem...), ale současný protokol to nepodporuje.

teoreticky by provozovatel full node, který zachytí transakci a předá jí minerům, mohl transakci (aspoň tu s transakčním poplatkem) opatřit nějakou visačkou o tom, jak v nějakém aktuálním hlasování hlasuje. (Váha hlasu by pak např. mohla odpovídat podílu na celkové výši transakčních poplatků v tom bloku)

bohužel, nic podobného v protokolu dnes pokud vím není. takže uživatelé mohou mít vliv pouze sebedestruktivně - tím, že by BTC levně vrhli na trh, by mohli nesouhlasit s nějakým vývojem, protože při poklesu kurzu by se mining zhroutil (=složitost by řádově přesahovala cenu energie, kterou lze za odměnu minerům nakoupit) (tolik k teoriím, že prudký nárůst složitosti těžby byl dobře...)

XCHAOS: no to opravdu náhodou, ne náhodou by mohlo vzniknout ve FR ale v čr by spíše pořád vysvětlovalo proč tomu vládnou těžaři ;) A krom toho stejně poslední slovo budou mít uživatelé ;)

Zdravím vás. Vyskytuje se tu někdo, kdo u nás těží na živnost a byl by ochotný podělit se o zkušenosti?

XCHAOS: no až na to že hlasování není jenom na těžařích!

VYHULENY_UFO: tak označení piratecoin je samozřejmě už zabrané, je to jeden z altcoinů.

v širším smyslu ale stejný problém jako decentralizovaná online měna je třeba decentralizované online hlasování, a to už pirátské téma rozhodně je. decentralizované sdílení, decentralizovaná měna a decentralizované hlasování (což zahrnuje i decentralizovanou moderaci v decentralizované sociální síti) jsou velmi podobná třída problémů - jsou neřešitelné. pseudo-řešení s miningem spočívá v tom, že si pozveš na pomoc fyziku a soutěžením ve výpočetní složitosti přidáš k čiré matematice šipku času.

MAKROUSEK: tak je to podobný, jako primecoin, který snad místo arbitrární hashovací funkce hledá prvočísla (tam je teda jasné, že složitost neustále narůstá). ale princip je stejný: další číslice iracionálního čísla nad rámec už známých se musí hledat algoritmicky (a blockchain s takto označkovými řádkami má samozřejmě ambice být nejdelší známou rainbow table takového výpočtu.. a je to i zpětně ověřitelné)

myslím by ale něco takového mělo háček, že každý další řádek není nutně výpočetně složitější, než ten předchozí (ale stejně to teda pokládám celé za blbost, jen přemýšlím jak přijít s něčím novým, než jen s permutacemi parametrů bitcoinu...)

XCHAOS: hele nebyl náhodou takovejhle projekt někde na boinc? krom toho boinc má vlastní crypto ;)