• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREGIVýroba | Renovace | Opravy | Repase - videa a fotky z dílen a továren
    Videa, fotky a články o výrobě z dílen a továren


    Každá věc kolem nás je nějak vyrobena, odhalme jejich tajemství;)

    Volná adaptace klubu na pořad Jak se to dělá.


    Diskuze k tématu vítána!!!




    rozbalit záhlaví
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    JVCNC: hele, ocividne vis o ty problematice vic, o tom zadna.
    Na druhou stranu forma tvyho komentare vsechny tvoje znalosti shazuje. Chytnul ses jednoho detailu a ujizdis si na nem. Nebudu rozporovat, jaka je vule na harmonicky prevodovce. Na druhou stranu chlapik napriklad rekl, ze "every joint slightly deflects", coz nemusi nutne znamenat v ose rotace, zejo...

    Vidim ze soucasti toho robota sou skutecne sroubovany, ze je prichycenej sroubama k nejaky platforme a tudiz z principu veci v ty celkovy sestave skutecne existuje vule (cti tolerance na sebe navazujicich dilu) a pruznost dilu (teplo, zatizeni), obzvlast pri mnohatunovym zatizeni. Vlastne na videu je nejzajimavejsi presnost a zpetna vazba.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    specializace pohony a řídící systémy, ostatní věci jako údržba a konstrukce jsou už nevyhnutelné ale to už je spíše jen praxe než přímo hlavní specializace. ale ok, když tu začnete hned vytahovat věci jako že všude musí být vůle atd. tak nemůžu soudit jinak než že jste laici (nic ve zlém, to je většina lidí), a zkusím to vysvětlit co nejjednodušeji.

    V AC servech žádné vůle nejsou, nejdražší v motoru je vzduchová mezera, s radiální vůlí by žádné AC servo a obecně motory nefungovali. kromě toho že by se naprosto nepředvídatelně měnil magnetický tok mezi rotorem a statorem který by znemožnil jeho řízení by nefungoval ani mechanicky. U AC serva nemůže být žádná vůle ani axiální,protože vzadu je enkodér který snímá polohu. Ten má rozlišení od 10k poloh na otáčku až po 16 milionů poloh na otáčku a jakákoliv vůle by jeho funkci zcela zabila. Pak je tu taky jednoduchý fakt. že ramena robotů ani šrouby u obráběcích strojů rozhodně nevisí na motoru, proto je tam třeba právě ta harmonická převodovka.

    harmonická převodovka také žádné vůle nemá a nemůže, vzhledem k tomu že celá harmonická převodovka funguje jen díky pružné (elastické) deformaci vnitřního věnce a je ze svého principu předepnutá, zcela bez vůle ale ono to rameno nevisí ani na té převodovce, za převodovkou ještě bývají křížová ložiska která jsou opět bez vůle.

    Bez vůle jsou i lineární vedení u jiných strojů a přesto se hýbou, nejen bez vůle ale s předepnutím, tzn. se zápornou vůlí. Proto se kdysi vymysleli ložiska, ať lineární nebo točivá kde jsou místo kluzných ploch valivé elementy, které pro minimalizaci vlivu zatížení jsou ještě v rámci pružné deformace předzatíženy (další provozní zatížení do úrovně předepnutí nezpůsobí žádnou deformaci a tím chybu v poloze). U lineárních ložisek u těch nejjednodušších se stahuje domek ložiska nebo nalisováním ložiska do domku do menšího otvoru než je ložisko. Rotační ložiska většinou fungují v páru, kde jsou bu´d staženy maticí, kterou se vytvoří předepnutí nebo přesnou podložkou mezi nimi, pak se maticí dotáhnou a předepnutí je určeno nikoliv utažením ale právě tou podložkou (její tloušťkou) ,nejčastěji ložiska s kosoúhlým stykem v dnešní době (případně kuželíková ložiska).

    Další věci se montují za tepla, jedna část se ohřeje, tím se zvětší, vznikne vůle která pak zanikne. případně se rovnou lisuje s přesahem i za studena (toleranční pole, základ strojařiny).

    To co tam řeší jsou maximálně průhyby ramen nikoliv v rámci vůle ale v rámci pružnosti. mezi vůlí a průžností je velký rozdíl a není dobré je zaměňovat nebo považovat za to samé. Jestli tam řeší skutečně vůle, tak jedine proto, že roboti byli někde za cenu šrotu právě proto, že už mají sešrotované převodovky a ložiska a o moc větší cenu než šrot nemají, protože zrovna ta harmonická převodovka je na celém robotu to nejdražší.

    Používají se i u obráběcích strojů, protože když to není zrovna hračka domů na stůl, tak obvykle take nejsou k ničemu když mají vůle ve vedení, vřetenu nebo v posuvových šroubech (v případě kluzného vedení se s vůlí ve šroubech ještě něco dělat dá, u valivého vedení s tím nic dělat nejde).

    Stručněji to asi už neumím, učesat by to asi ještě šlo ale na to už nemám sílu.
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    JVCNC: ježiš vůbec, to bylo na mě bo o tom vím prd, naposled jsem obráběl na střední a to už je víc pátků zpátky :)
    Tedy umíme řešit vůle jejich mitigací, ergo nechápu proč to tak řešili, třeba šetřili na strojích :)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ELECTRICKOTA: představ si že takových věcí existuje hromada kterých se hýbou a přesto nemají vůle. nejen že nemají vůle ale hýbou se i s předpětím. Ona by totiž většina věcí v průmyslu nefungovala kdyby tam byli vůle. Třeba vůle ve vřetenech točivých obráběcích strojů a v lineárních pojezdech. Ale ono by to chtělo napřed něco o strojařině vědět než hned jako když jako laik začneš vytahovat duning-krugera na někoho kdo se tím žíví více než 20 let ;)
    GREGI
    GREGI --- ---
    Mind Blowing Welding in Super Slow Motion
    https://youtu.be/ygLbldJF_dc?si=0W24pzmyKRdDC-lQ
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    77WHITE: právě si taky říkám že neexistuje nic co se hýbe a nemá to žádný vůle.
    Ale víš jak jsem expert na vše :D
    Co je Dunning-Kruger efekt? | What the Fact?
    https://www.youtube.com/watch?v=H01nrHnqUfI
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    JVCNC: Hele v klidu, neznam sice tvou specializaci, ale tipnu si ze nejses odbornik v tyhle konkretni aplikaci robotickejch ramen… vzdycky je nejaka vule, v usazeni motoru, lozisek, otvory sou vzdy trochu vetsi nez dily co je sesroubovavaj, materialy se hejbou a krouti podle dynamickejch sil. Neexistuje nic jako bezvulova sestava. To ze dokazes presne kontrolovat otoceni kloubu neni to stejny s mnoha tunama zateze.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ELECTRICKOTA: Motor je pevně přišroubován za přírubu tak jako u všech strojů, netuším kde by se tam vzala nějaká vůle.
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    JVCNC: V tom videu řeši vůle docela dost, ale evidetně nebudou způsobené v motoru, ale uložením toho motoru v kloubu...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    ELECTRICKOTA: harmonické převodovky jsou bez vůle
    KCHARI
    KCHARI --- ---
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    JVCNC: Pečkej, to fakt existuje něco co nemá vůle? Čím se to vyrábí? Ve videu se řeší hlavně vůle v kloubech a to jak se počet jejich kloubů nasčítá a musí s tím počítat.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    GREGI: Pekny, akorat v tom videu mluvi o vuli v prevodovkach zatimco vsechny tyhle roboti pouzivaji bezvulove harmonicke prevodovky.
    GREGI
    GREGI --- ---
    ROBOFORMING: The Future of Metalworking? (I Had NO IDEA This Was Possible) - Smarter Every Day 290
    https://youtu.be/dCXu8Ju_fdY?si=McpJmCcLlgYdsLif
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Ancient methods of making ink #craft #viralshorts #tiktok #viralcrafts
    https://youtu.be/YGqtnVmD4QM
    NERD
    NERD --- ---
    GREGI
    GREGI --- ---
    鉄筋を大量生産するプロセス。素晴らしい日本の鉄筋製造工場。今まで見たことないものづくりの工程
    https://youtu.be/Lqmxvc2YgjM
    GREGI
    GREGI --- ---
    How a High-End Chocolate Factory Has Supplied Restaurants for Over 150 Years — Vendors
    https://youtu.be/onTNl8V4Soc
    GREGI
    GREGI --- ---
    Luger favorite German officers pistol | Restoration of antique
    https://youtu.be/kvZP3v6aLE8
    RSZ
    RSZ --- ---
    IRUX25: při správném postupu ne https://youtu.be/VU7vXMezW_I
    IRUX25
    IRUX25 --- ---
    SDN33: UV zareni imho spis zpusobuje zloutnuti plastu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam