• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALDEMIK: co se neučil ve škole, neexistuje. Krásný svět bez boreliozy, HIV a eboly!
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    MAR_TINA: To dost chápu. Může tě utěšit to, že je to pán v důchodovém věku?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALDEMIK: nevěří na boreliózu...
    Já tomu nechci uvěřit.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    NIZBORSKY: MAR_TINA: Můj otec učí na ČVUT. Kdykoliv se setká s úrovní projektů a staveb mimo jeho sociální skupinu/úroveň, nestačí se divit. Řekla bych, že obdobné to bude u lékařů. U nás v Roztokách (u Prahy!) se pyšní jeden z praktických lékařů tím, že na boreliózu nevěří a je to výmysl simulantů. U praktických jsem zaznamenala postup "přeléčíme to doxybenem a když to nepomůže, je to určitě reinfekce" (naštěstí to asi většinou pomůže).

    Je to prostě jedna z těch věcí, kde musíš myslet výrazně dál za "bolí ho záda" - není to úplně o informacích, ale o způsobu uvažování a spousta lidí to nedává, no... Proč by přece dělali někomu krevní testy, když ho bolí záda?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NIZBORSKY: navíc v zemi, kde je tak vysoký výskyt boreliozy, že už ty příznaky musí znát každý nazpamět.
    NIZBORSKY
    NIZBORSKY --- ---
    ALDEMIK: Jestli to dobre chapu, tak ten lekar-homeopatik tedy zachytava lidi smerujici k alternativni medicine a pak je, pokud je to oduvodnene, vraci zpet do naruce klasicke mediciny (a tem ostatnim serviruje placebo). To se mi docela libi, protoze to je docela dobry podnikatelsky zamer a zaroven je to vcelku eticke. Nicmene to dost ukazuje na spatnou uroven lekarske pece u nas. Proc mu kompletni krevni testy neudelali rovnou?
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    ALDEMIK: Můj závěr měl být ten, že specialista tohoto typu své místo má a je dobré, že je. Jakožto člověk, u kterého se kumulují pacienti z kolonky "ostatní", má hodně zkušeností s psychosomatikou a s chorobami s hodně různými nebo měnícími se symptomy, protože ti lidé často sítem běžného lékařství propadnou.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    Já vám nevím - působí to na mě taky na první pohled tak, že paní toho má tolik, až to není pravděpodobné, na druhou stranu jsem alergická na zkratku "máte toho hodně = vymýšlíte si a libujete si v tom"

    Můj muž má tři a půl roku různě se přelévající boreliózu. Je to naprosto typická choroba, u které se každý sebelehký alternativec zamyslí a vychrlí miliony dobrých rad, kam s tím za kým jít, což člověka dlouhodobě strašně sere. A navíc to není snadno diagnostikovatelné - po nějaké době obíhání klasických doktorů, kteří na problémy typu bolesti zad, prstů u nohou a kloubů opakující se v pravidelném rytmu svorně tvrdili "co byste pane chtěl, není vám dvacet, a rytmus se vám jen zdá, moc se pozorujete (to především)" (tehdy se k tomu ještě nepřidala únava) zašel na doporučení kamarádky - lékařky k pražskému homeopatovi, co se specializuje na léčbu bolesti. Je to lékař. Člověk zaplatí vstupní pohovor, ale získá člověka, který si na něj může udělat čas, vyslechnout ho, zvážit souvislosti a udělat si komplexní obraz. Navíc je to odborník, co pravidelně pracuje s lidmi, kteří se různými způsoby míjí s běžnými lékařskými postupy, je schopný je diagnostikovat a rozstrkat po kvalitních specialistech a současně má důvěru pacientů, protože ho vnímají jako "alternativního" a mimo ten systém, který je nějakým způsobem zklamal. Mému muži samozřejmě nechal udělat kompletní krevní testy a pak ho poslal dál. Předpokládám, že to tak dělá u velké části lidí, co mu přijdou. Sám dělá primárně akupunkturu spojenou s homeopatiky.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LOPIK: to jsou ještě hodnotnější projekce...
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ZUZKAOU: Týhle paní ale lázně nepomůžou - ta chce být nemocná resp. o tom sáhodlouze mluvit - i kdyby do těch lázní jela, tak tam chytí od spolubydlicího nilskou horečku, při rehabce jí hejbnou se zádama a z bahna jí vyleze čtvrtá vrstva exému na těch předchozích. Co by možná pomohlo, tak jí poslat na LDN ale ne jako pacienta, ale jako ošetřovatelku, ať vidí jak skončí, když jí ty vlastní nemoci tak baví..
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    patogenne myslienky
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    ZUZKAOU: Parazitické myšlenky!
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A jako omluva za OT flame. Voni za to nemůžou, vony je napadly myšlenky a pak je jejich mozek oplodnil!
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: tvrdili mu to doktoři na nefrologii a on na toto vysvětlení přistoupil. Jestli to je korelace, nebo příčina je mi jedno, jako argument proti případným vitariánům to překvapivě funguje velmi dobře.

    Vytahuju to jako příklad toho, že nepříliš velké náklady na lázně ušetří velké peníze v budoucnu. A zrovne tahle paní potřebuje zklidnit a najít rozumný jídelníček a způsob pohybu. Což je přesně to, co třeba v těch lázních, do kterých vidím (Jeseník) dělají. A s velmi podobnými klienty - nejvíc peněz pochopitelně mají z wellnes, ale těch na metabolické/duševní problémy tam mají daleko víc než na dolečování onkologické léčby a nemoci dýchacího ústrojí. A teda vyčerpané kapacity už neměli dlouho.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: dříve mi připadalo, že tam každá stará bába jezdila 2x do roka jen na věk a dost mladších lidí se prostě nedostalo. Hodně se podceňovaly psychické potíže a podceňují a možná i ta obezita. No, tak teď máme zemi tlustých deprivantů.

    Sorry, že píšu o starých lidech tak tvrdě, ale právě jsem měla vzdálenou pratetu, co si o ty lázně žádala a dostávala, ještě vždycky utáhla nějakou další s sebou nebo tři. Jo, byla stará a měla vyměněný kyčelní kloub. Ale na něj lázně 20x :/.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: na příkladu mateřských školek je snad jasně vidět, že na pár let uzavřená budova a služby skoro nejde obnovit.
    idioti
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: už je zpátky, respektive vylobovali vyšší úhrady než před seškrtáním. Je fakt že prostě v okrajivých regionech ta seškrtaná úhradová vyhláška zaměstnaností a návaznými službami fakt zahýbala.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SANTAL: jako není to špatný nápad, pokud to není ultradrahé. Ale ještě tak umět vybrat, co přesně potřebuju a které lázně by byly vhodné.
    Protože jsem kdysi koukala na placené lázeňské pobyty a bohužel nalezené reklamy na lázně byla snůška nicneříkajících propagačních kydů.


    CORNELA: že se tolik seškrtala lázeňská péče je průšvih. SPousta lidí se nedoléčí a někde na konci čekají velké náklady a lázně zanikají a lidi v jinak slabých regionech přichází o práci. A i když bychom tady ve Středních čechách platili každou dobrou fyzioterapeutku zlatem, těžko se přestěhuje z Jánských lázní do Prahy, když tam má manžela, děti, rodiče a barák.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: raw je syrová zelenina a ovoce, nikoliv maso. A nikde, skutečně nikde nepíšu že Míra měl jet do lázní.

    Paní se díky tomu jaká je a jaké doktory potkala dostala do fáze, kdy velmi intenzivně začne pracovat na tom, aby se dostala do invalidního důchodu a posléze ji operovali. Teď ještě je ve stavu, kdy se to dá řešit.

    Je na výběr - odepsat ji jako neurotičku a poslat k šarlatánům a nebo hledat způsob jak ji oslovit tak, aby to slyšela. Pacienti jsou polámaní, po těch těžko může jeden chtít aby fungovali racionálně a hned ti věřili. Nastavení kompliance je z větší části na profesionálovi, ne na klientovi/pacientovi, který má jaksi v popisu práce být problematický. Zvládnou to bydleny se syndromem prázdného hnízda co se stanou seminářovou bohyní, inženýři , co je přesalo bavit počítat složitější věci než ředění bazénové chemie a ti šikovnější pracovníci v sociálních službách po absolvované rekvalifikaci a zapracování v rozumně vedené organizaci...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    a teda v rámci duševních chorob, stejně tak u obezity se lázně používají před tím, než s tím člověk odejde na dlouhodobou nemocenskou/invaliditu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: no, tak taky může dopadnout jako kamrád co mu dianostikovali dnu, dal se na raw stravu, do roka skončil se selháním ledvin na dialýze a teď má pár týdnů po transplantaci.

    Ale rozhodně, kdo by takový fňukalce co nechce nic dělat dal za odměnu lázně, že jo, který by mohly pomoci a nevedly by k tomu, že by si dotyčná zničila zdraví defintivně a mnohe finančně náročněji za pomocí šarlatánů. Si to nezaslouží, neurotička jedna líná, co si neváží doktorů.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam