• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DOKKTOR: na debaty o očkování jsou tu jiné kluby. Zde ti antivax bludy nikdo vyvracet nebude, stejně jako se tu nikdo nebude namáhat s vysvětlováním proč je odkysleování idiocie.
    HARDY
    HARDY --- ---
    DOKKTOR: mě se líbí ta hláška s "vyváženým obrazem", když budou dva řečníci obhajovat svůj názor po stejně dlouhou dobu, tak většina lidí si řekne, že pravda je někde uprostřed. IMHO blbost. Nechci tvrdit, že v tomhle auditku máme patent na pravdu, ale postujeme tady věci, u kterých je jednoznačné, že je to nesmysl nebo podvod. Bohužel debata o očkování se výrazně posunula právě tímto směrem.

    Jinak hláška doktor = biochemický řemeslník made my day :-D
    HVJ3R
    HVJ3R --- ---
    ZUZKAOU: Metoda RUS by me blize zajimala. Padl ji za obet cely jeden muj okruh znamych.
    HVJ3R
    HVJ3R --- ---
    DOKKTOR: Pan: "Ale hlavne nikdy se neprokazalo, ze ockovani je skutecne ucinne!" A ja to rozporuju, ze se to alespon jednou prokazalo. Pokud nekdo rekne "nikdy", ja muzu vyvratit toto tvrzeni tim, ze prokazu "alespon jednou" opak. Zakladni logika. Nasel jsem alespon jeden opacny pripad, potom neplati absolutni kvantifikator. Ne, deti se na vzteklinu neockujou. Neni to uz potreba, jelikoz vzteklina byla prakticky vymycena ockovanim zvirat (u kterych funguje stejny princip ockovani, jako u lidi).

    Poznamku jsi asi nepochopil. Dite nejpozdeji po par dnech jde do "obycejneho" prostredi, je vozeno v kocarku venku a tak dale. Patogeny utoci. I na blbej dudlik nejaky napadaj.
    KAI
    KAI --- ---
    A jeste jedna perlicka. Novodobe diagnosticke pristroje! AMP, ANESA, Zapper, delta Laser, Oberon, Metatron, Salvia

    Pozor na invazi pochybných diagnostických a léčitelských přístrojů. Míří na důvěřivce | Zdravotnický deník
    http://www.zdravotnickydenik.cz/...ybnych-diagnostickych-a-lecitelskych-pristroju-miri-na-duverivce/
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    HVJ3R: děti se očkují proti vzteklině? zvířecími vakcínami? aneb jeden o voze druhý o koze - to opravdu není žádný důkaz účinnosti hexavakcíny.
    "Dokaze nekdo vycislit, kolik patogenu na dite utoci po porodu a proti kolika (existujicim!) nemocem se imunita toho maleho chuderky zblazni a vlastne se takto prirozene "ockuje"?" - ve sterilním prostředí sálu? na relativně čistém porodním odd.? když je kojeno? nebo sem tuto zmatenou poznámku prostě nepochopil?
    nezastávám se "hysterických pipin" nicméně, to JAK a čím se u nás v současnosti očkuje není uplně v pořádku. zas na druhou stranu chápu, že pokud nekoho na "extrémně náročném účnáku" učí "prodávat prášky", tak na to má úplně jiný náhled.
    toliko sem chtěl říct jenom to, že sem tu původně čekal nejakou debatu na úrovni a určitých argumentačních kvalit. ale jak vidno, jedná se spíše o polární opak klubu o alternativní medicíně se všemi jeho nešvary. což ovšem není na škodu, protože k utvoření jakéhosi vyváženého obrazu je obojího potřeba ;)
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CORNELA: o tom myslím nikdo nepochybuje, problém je rozpor mezi tím, čím jsou (vědu využívající praktici, efektivně biochemičtí řemeslníci nebo jak to říct) a tím, co v nich lidé často spatřují (všeobecné vědecké a etické autority atp.)


    HVJ3R: tady:

    PENN AND TELLER: BULLSHIT! S08E10 - Vaccinations - Watch Online For Free on TubePlus
    http://www.tubeplus.me/.../1640969/Penn_and_Teller%3A_Bullshit!/season_8/episode_10/Vaccinations/%22

    to je podané docela zábavně a poměrně tam je (místy z kontextu nebo mezi řádky) vidět, kdo a proč proti tomu brojí bez ohledu na data.
    Často v tom je smutná osobní tragédie která se nějak časově potkala s očkováním, následně potkala nějaké nesmysly na internetu a změnila se v iracionální přesvědčení. Zbytek jsou prostě bohužel společensky škodliví mešuge.

    Další věc je, že se zcela vážně vede diskuse o tom, zda není nějaké očkování škodlivé, obvykle v kontextu jiného očkování, tj. zda je dobré dávat očkování na X s očkováním na Y, nebo před nebo po a s jakým rozestupem atp.
    Kvalita bulvárních médií už zajistí, aby se taková odborná diskuse překroutila a když se dostane takový výstup k výše uvedeným...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    HVJ3R: Vzteklina se nepočítá, ta je moc jednoduchá. Vakcína chrání, na nemoc se umírá, latentní nosiči po světě neběhají. Jak do toho přijde jakýkoliv prvek nepravidelnosti, tak už je to moc složitý, než aby to pochopili, takže to určitě je úplně jinak.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    RUŠ - Karel Nejedlý
    https://www.youtube.com/watch?v=I0sYeI6FnoQ


    Problén nalezen a pojmenován - pán je narcistní debil. Už je pryč?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Princip metody je velmi jednoduchý. Najdu problém, nazvu ho, přijmu, je pryč :-).

    Metoda RUŠ
    https://metodarus.cz/Home/MetodaRus
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    HVJ3R: neumí vyhodnocovat tu záplavu informací, nerozumí tomu jak je koncipvaný výzkum a že to co se píše na novinkách že "vědci objevili" většinou s původním poznatkem nemá nic společného.

    Je pro ně příliš náročné negeneralizovat a pokud jim někdo poskytne zdánlivě konzistentní, jednoduché vysvětlení, tak se ho drží. No a kognitivní disonance je věc, které se mozek brání, takže když někde přijmeš systém, který ti nabízí pocit "už tomu rozumím", tak trapné vyvracení, které navíc neposkytne adekváně jednoduchý a srozumitelný náhradní systém přesvědčení a názorů nemá šanci.

    Spolužačka z vejšky, se stejným vzděláním (4 semestry metodologie, 2 semestry statistiky, 1 semestr biologie, 2 semestry neurověd) postovala toto coby vědecký důkaz toho, že pít bazenovou chemii je super. Na mé námitky že to ve skutečnosti říká že dostatečně ředěný chlor nemá na tělo žádné závažné efetky už úplně nereagovala...

    Controlled clinical evaluations of chlorine dioxide, chlorite and chlorate in man.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569027/


    Ach bože - právě zjišťuju že se dala na metodu RUŠ a to má velkej Gestalt výcvik a navíc ten lepší, co se v ČR nabízí...
    KAI
    KAI --- ---
    SIRIEN: Na věci jako teorie vědecké metody popř. metodologické nástroje, vztahy a záměny korelace a kauzality atp. tam moc prostoru nezbývá.

    tak to je pro mne pomerne sokujici novinka. to pak vysvetluje mnohe.
    HVJ3R
    HVJ3R --- ---
    Kde furt tihle sasci berou, ze ucinnost vakcin neni prokazana? Jen tak z nudy jsem si precetl o historii ockovani a vztekliny, no, pekna nemoc to veru nebyla. A je stale smrtelna ve valne vetsine pripadu. Vymytilo se to ockovanim (zvirat!). To neni dukaz?

    Dokaze nekdo vycislit, kolik patogenu na dite utoci po porodu a proti kolika (existujicim!) nemocem se imunita toho maleho chuderky zblazni a vlastne se takto prirozene "ockuje"?

    Vzdyt princip funkce vakcin (pokud nejdeme do detailu zabite bunky patogenu / proteinove retezce vyvolavajiciho imunitni odpoved) je snad pochopitelny (nejpozdeji) pro kazdyho stredoskolaka. Proste imunita si osaha dany patogen, ktery je vykastrovany tak, aby to stihla driv, nez patogen organismus zabije.

    Maji tihle lide poruchy kognitivnich funkci, nebo jsou proste jen zaslepeni ignoranti?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Noční můra z Berlína: německé (ne)očkování na vlastní kůži | Zajímavosti | Lidovky.cz
    http://relax.lidovky.cz/...na-vlastni-kuzi-pjs-/zajimavosti.aspx?c=A150302_152657_ln-zajimavosti_ape
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    Osobne taky povazuju medicinu spis za "extremne narocnej ucnak" nez "vychovu novych vedcu". Ostatne jak je to davno, co se o medicine hovorilo jako o umeni? Nejak me to nevadi, nepotrebuju aby moje obvodacka mela nekolik citaci v literature, ale jak rika sirien, teorie vedy jim casto dost chybi. Technici to vidi hodne.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    tak tahle husa to chytla hodně kvalitnim zásahem, koukám...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: aspoň to nějak pokrátit, aspoň něco jako bakalářku třeba ve třetím ročníku - bez výzkumu, ale ukázat schopnost čerpat z literatury a pochopit graf. ZJEVNĚ tato schopnost mnohým uniká.

    A nejde jenom o schopnost posoudit článek o následcích očkování. Důležité je to i pro jednání s farmafirmami a pro spoustu dalších věcí. Tohle se v životě dost hodí.
    (Mno, odhaduju, že z mých kolegů končících diplomkou a státnicí to pobralo tak 20-30%, ale aspoň něco.)
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    MAR_TINA: nope., jen závěrečný státnice

    ALE mají v asi jednom nebo dvou předmětech semestrálku. Aby se neřeklo. Rozsah je na úvaze autora a míře buzerativnosti oddělení, k němuž se semestrálka váže a na některých se prý příjimá i jedna A4 z wikipedie ;)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Sice jo, ale s diplomkama na těchhle oborech je problém, že ti zaberou spoustu času, který potřebuješ pokud možno invesetovat do nasávání kvanta vědomostí a praktikování u zkušenějších kolegů. Na veterině je diplomka nepovinná, dělali ji ti, kteří si naivně mysleli, že to bude flákání, a ti, kteří chtěli pokračovat na postgraduál. Pro lidi, co směřovali do praxe, bylo lepší dát si místo ní další praktickou státnici. Tak jsem sice státnicoval z koní, přestože jsem je nikdy nedělala a dělat nebudu, ale přišlo mi to i tak přínosnější. Mimo jiné třeba pro to, že klinika koní byla jedna z mála, kde nechali studenty přiblížit se k reálným pacientům a něco si u nich vyzkoušet.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SIRIEN: stále ještě se na medicíně nepíše diplomka?
    Protože to je přesně to setkání s čerpáním informací, citacemi, metodikou výzkumu, statistikou atd.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam