• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Neni to ztrata casu. Ja take donekonecna vysvetluju lidem jak funguje schvalovani novych leciv, jak fungujou vakciny a co se o nich za tech par desitek let zjistilo. atp.

    Ty lidi si vygenerovali alternativni vesmir ve stylu Jaroslava Duška a nekonecnymi odrazy tech myslenek uvnitr sve nazorove bubliny si je potvrzovali a generovali dalsi az do stavu ktery je medicinky potencialne horsi nez zdravotnictvi v 19. stoleti (tj. pri realnem uplatnovanim tech tezi). Oni pak nakonec ti lidi stejne prilezou kdyz uz je to fakt HC, ale treba vuci detem (napr. ten chlapecek jak umrel s cukrovkou jak mu ty rodice nedavali inzulin a doktorum tvrdili neco jineho, cele jim to nakukal nejaky lecitel a ten se z toho vyvlikl) ci vuci verejnemu zdravi (u nekterych nemoci kolektivni imunita ziskana ockovanim funguje jenom tehdy kdyz je proockovano treba 90+%), nebo vuci zbytecnym nakladum ve zdravotnictvi (zanedbana pece v akutnim stadiu pak vede k nasobne drazsi a komplikovanej lecbe pozdeji) atd. atd.

    A to nekonecne vysvetlovani ma sanci pomoc, protoze oni nejsou komfrontovani s realnymi informacemi. Oni si pletou antidepresiva se sedativy, vedlejsi ucinky se zavislosti, terapii se zabery z filmu Přelet nad kukaččím hnízdem. Tohle ma smysl delat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    stejne nechapu, jakej smysl ma diskutovat o ocividnych hovnech. jazzz mele hovna a psanim romanu s nim ztracite cas, ktery byste mohli vyuzit treba k vydelavani penez nebo ke hrani s detmi.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    TRISSIE: s tim zacatkem souhlasim a to "ale je vina těch léků, že... mají ten původní psychický problém" je naprosty nesmysl, kterym se na me snazis utocit. zajimalo by me proc. proc jsi ochotna se snizit k tak nizke argumentaci?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    JAZZZ: vždyť ti to opakova ně píšu - nejsi partner do diskuze, meleš nebezpečné sračky. Opakovaně ti vysvětluji že máš přestat a jít se doučit základní principy -je to složitější problematika než náhodně vygooglené články.

    Tímto končím, víc už se stjeně sdělit nedá, je na tobě, jestli najdeš zbytky důstojnosti a prostě toho necháš a nebo se v tom co tu píšeš budeš dále rochnit.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: no, když vysvětluješ Cornele, že se mýlí, když tvrdí, že ampule morfia stojí čtyři třicet, protože tableta oxycodonu stojí dolar a čtvrt, tak srovnáváš hrušky s jabkama.

    To ví každej, že Purdue Pharma lhala a důsledky jsou místy dosti katastrofické, ale s antidepresivy souvisí nadužívání opiátů, případ Purdue a to okolo jak přesně?

    A ano, taky dočista každej ví, že psychofarmaka se rády nadužívají nebo užívají blbě. Z více důvodů:
    (1) v Česku, USA i jinde je levnější krabice léků, generickej setralin, 100mg/30 tablet stojí kolem stovky (v tom Česku), za hodinu u psychoterapeuta pojišťovna solí skoro 15 stovek.
    (2) V Česku i v USA je dost lidí, co chcou na svůj problém tabletky a když jim doktor řekne, že pravidelně spát, jíst dostatek vlákniny, hýbat se apod. upravit lajfstajl, urazí se, že jim doktor omezuje jejich osobní svobody. Tak se na to doktor vysere a hodí po nich recept, ať se zalknou.
    (3) To, že je něco systémové selhání, neznamená, že spousta lidí opravdu, ale opravdu potřebuje ty léky proti bolesti nebo psychoprášky. A ty snahy řešit ve Státech opioidovou krizi taky vedou k tomu, že dost lidí se k lékům proti bolesti, které potřebujou, protože mají bolesti, nedostanou, nebo je to neskutečný voser. Protože co kdyby si osmdesátiletá babka umírající na rakovinu vyrobila závislost, a když kouří trávu, tak je to hnusná feťačka a morfium si nezaslouží, protože něco.
    (4) a k té tvé alternativě, psychedelika se tiše a nenápadně testujou i u nás. Protože se z nich udělal politický strašák - zde opět stojí v čele Spojené Státy, kde se z marjány udělal strašák, který užívají negři a asociálové, aby pak znásilňovali slušné bílé dívky, LSD užívají špinavé nevlastenecké máničky, co nechcou vlastenecky chcípnout ve Vietnamu apod., takže ty výzkumy jedou na výjimky a po těch letech propagandy o feťácích nestojí o to, aby Spolek spořádaných matiček začal protestovat před místním psychiatrickým špitálem, že LSD u nás v Bohnicích/Opavě/Dobřanech nechceme, protože nám zfetovaní blázni sežerou děti.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LAZARIUS: jenže benzodiazepiny právě nejsou antidepresiva a jejich zaměňování - nejčastěji na úrovni praktických lékařů a stigmatizace psychiatrické péče, kterou tady třeba právě provádí Jazz, jakoliv to není schopný nahlédnout, vede právě k nadužívání benzáků, tam kde je potřeba antidepresivum a především terapie.

    A dobře ordinovaná sedativa, stejně jako dobře ordinovaná analgetika z opiátových skupin jsou pořád léky, ne zlo...

    (neužívám ani jedno a od farmaceutických firem jsem nikdy nedostala ani korunu, kdyby čirou náhodou jazz v neschopnosti udržet a opustit myšlenku to zkusil s adhominem)

    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ZUZKAOU: ano nevedes diskuzi, ndavas argumenty, nejsi schopna formulovat jasne stanovisko, ale v neschopnosti toho nechat mi nejsi nic dluzna :)

    co se tyka AD je rozdil, kdyz je dostane clovek, ktery neni schopny vylezt z postele a mrzuta holka, co nevi co se zivotem. prirovnavat to k inzulinu nebo lekum na stitnou zlazu je v takovem pripade mimo a prave proto pisu, ze skodlive jsou u pacientu, kteri je brat nutne nemusi.

    mimochodem tvoje tvrzeni o tom jak AD znisuji sebevrazednost by bylo taky fajn dolozit, protoze tady treba pisou ze nektra z nich ji u teenageru naopak zvysuji.
    Antidepressants and Suicide Risk: A Comprehensive Overview
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4034101/
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JAZZZ: aha, takže znáš lidi, kteří nedokážou vyřešit podkladový psychický problém (protože to by vyžadovalo dlouhou a intenzivní práci na sobě, k níž třeba možná ani nemají podmínky, to nebudu soudit), a proto berou léky, které jim umožňují rozumně fungovat i bez vyřešení původního problému.
    ale je vina těch léků, že... mají ten původní psychický problém a tak je na něj berou?

    takže stejnou logikou, když si vezmu paralen, protože mám horečku, tak je to vina paralenu a zlé farma lobby, že jsem chytla chřipku? protože paralen nevyřešil chřipku, ale pouze dočasně horečku?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    JAZZZ: točím se na tvém základním narativu, který je mylný a který se argumetnačními fauly snažíš zamlžit, abys nemusel uznat chybu. Zároveň přidáváš další a další voloviny, v nějaké podivné neschonosti prostě toho nechat.
    NEvedu s tebou diskuzi, Pomocí metadiskuze ti vysvětluju, proč máš přestat mlít voloviny.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SALVATOR: me prave prijde, ze ta metafora trochu kulha. napada te nejaka presnejsi?
    LAZARIUS: neni mym cilem se do neceho opirat, abych dokazal jak mam desne pravdu. opiaty jsem zminil proto, ze soud v USA prokazal uplatky vedouci k jejich neopodstatnenemu predepisovani. z meho pohledu doktori co delaj z lidi fetaky jsou dost pres caru.
    antidepresiva jsem zminil proto, ze mam osobni zkusenost s lidmi, kteri sami rikaji, ze jim nedelaji dobre a nemuzou se jich zbavit. je to smes vedlejsich ucinku, respektu k autorite doktora a slabosti celit vlastnim problemum.

    byl bych rad, kdyby lide netrpeli kvuli nevhodne idikovnaym lekum a kdyby bylo mozne zcela vyloucit, ze jsou jim predepisovany kvuli zkisku (v tom je v CR situace mnohem lepsi nez v USA je treba rict). je skoda, ze si to nekteri lide z medicinskeho prostredi berou jako utok na sebe a pak se snizuji k osobnim utokum, ale jsme jenom lidi zejo.
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    MAR_TINA: já na letroxu, sice neumřu do pár dní, když ho přestanu brát, ale do pár měsíců a ten konec bude dosti nepříjemný (a s HA to mám stejně)
    KURE
    KURE --- ---
    VYHULENY_UFO: já myslel spíš to, že doktoři často trpí pocitem že ví všechno, tedy kromě počítačů, protože rozumět počítačům je pro lékaře potupa, ale jinak ví všechno :D
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JAZZZ: To byla metafora. Ale to bych po tobě asi chtěl moc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KURE: doktori musi projit nekolikaletym vzdelanim, aby si mohli riznout do cloveka nebo diagnstikovat. programatori a lide zavisly na diskusnich serverech nemusi... vsak to znas, kazdej, kdo umi copy paste webovych linku si pak mysli, ze je expert...
    KURE
    KURE --- ---
    VYHULENY_UFO: myslíš narozdíl od doktorů ;)
    LAZARIUS
    LAZARIUS --- ---
    JAZZZ: člověče, prostě pochop, že dokud budeš označovat AD za návykové látky, tak jsi vcelku pochopitelně za nevědomého idiota. Mohl ses hned na začátku opřít do (i tady v Čechách) často zbytečného předepisování benzodiazepinů, které skutečně návykové jsou. A silně.
    Místo toho sem taháš opiáty, které nikdo psychedelikami nahrazovat nechce a antidepresiva, která návykovými lákami nejsou.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ZUZKAOU: to je ale skoda, ze se porad tocis na jedne moji vete a nejsi vubec schopna reagovat na nic z toho co tu dal pisu. muj predesly prispevek je velmi konkretni, ale pokud to chces videt jako nejake mlzeni tak fajn. asi je pro tebe nebezpeci zneuzivani AD a opiatu proste tabu o kterem se nemluvi a kdyz to nekdo udela, tak je potreba na nej ad hominem utocit.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU: co snižuje sebevražednost populace a to zcela prokazatelně? dostupnost antidepresiv
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    JAZZZ: tak zaprvé si tvrdil že antidepresiva (pořád bez specifikace která) jsou návyková. pak taky že je lidí nemusí brát, narozdol od inzulínu. furt je Michala dohromady s opiáty a teď tady obecní floskulemi mlzis, abys vypadal jako menší kreten. důstojný závěr této diskuze, pokud nejsi schopen uznat, ano sorry nic o to m nevím, jdu studovat, by byl zhruba před dvěma dny, kdy by sis ty svoje výplody po sobě přestal rozmazávat a prostě mlčel.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SALVATOR: a co presne te nuti vymyslet, takhle mimozni radobyargument? za dychani se preci neplati a neni to medikament u ktereho je treba vazit benefity vuci vedlejsim ucinkum.
    ja taky nerikam, ze AD nebo opiaty obecne jsou spatne. proste jsou dnes jen prokazatelne predepisovany lidem, kteri je vybec nemeli dostat a soud v USA za tim prokazal financni motivaci. muze to ale byt klidne i dobre mime snaha unaveneho doktora ty uknourany holce neco dat at uz da pokoj.

    cele to zacalo UFOvym trollenim ze zli hipici chtej lidem cpat houbicky. tak jsem si dovolil doplnit, ze probiha lekarsky vyzkum psylocibinu prave proto, aby si tenhle typ pacientu svoje vnitrni problemy vyresil a nemusel dozivotne fetovat latku, ktera jim nedela dobre a muzou se bez ni obejit.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JAZZZ: No, když to chceš brát takhle, tak je návykový i dejchaní. Tam při pokusu o vysazení taky velmi rychle pocítíš abstinenční příznaky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam