• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HOWKING: v americe jsou schopni lide kvuli dokazani placatosti zeme i zemrit v parni rakete vlastni vyroby.

    'Mad Mike' wasn't trying to prove 'flat Earth' theory on ill-fated homemade rocket launch | Space
    https://www.space.com/mad-mike-fatal-homemade-rocket-launch-flat-earth-theory.html
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PALEONTOLOG: Tam dokonce tvrdí, že na placatou zemí věří lidé "around the World"!
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    VYHULENY_UFO: ale v americe věří na placatou zemi !
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    HOWKING: no jo, ze zivota facebookovych debilu. nastesti nyx je elitni server pro vzdelany lidi a tady se ezosilenci popirajici existenci kovidu nevyskytuji.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    KURE
    KURE --- ---
    JAZZZ: ne neni to ani ted ba naopak.
    Co teď od tebe čtu, tak medicina je špatná, protože ti dává možnosti. a tím týrá Ty ubohé lidi, že musí dělat tězké životní rozhodnutí.

    No možná tě to překvapí, ale celej ten kolotoč a nenadálé a složité situace se jmenuje život. Nutnost dělat složitá a bolestivá rozhodnutí, i tam kde třeba není žádná možnost dobrá, se jmenuje svoboda.
    A nést následky svých rozhodnutí se jmenuje dospělost.

    Stále jsi nepopsal svou vizi ideálního průběhu té situace a jak a jaké instituce měly zasahnout a řešit to.
    Místo toho pořád dokola akcentuješ jak těžký to měla ta rodina a že je "někdo" nutil nebo zneužil.
    Z toho usuzuji, že
    a) taky nevíš jak by nějaká instituce mohla zasáhnout, aniž bychom se nevrátili k totalitní společnosti a nechceš to přiznat.
    b) nejsi schopen/ochoten takové abstraktní myšlenkové konstrukce.
    Každopádně tím asi naše debata končí, protože se začínáme točit v kruhu.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    JAZZZ: Ale jak znova rikam, v zivote jsi nevidel jedinyho umirajiciho cloveka, mas s tim naprosto nulovou zkusenost, jak ti lidi a jejich rodiny v takovych okamzicich jednaji a premysleji. Takze plkas do vetru a, honestly, jsou to pekny hovna.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    JAZZZ: Mimochodem, i ten prevoz mrtvoly neco stoji a dost mozna by se pojistovna cukala zacvakat to, kdyz tam byla preexistujici choroba s infaustni prognozou.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KURE: myslel jsem ze je to z toho jasny: kdyz uz v tom nepalu byla, tak kdyby se jeji rodina nezadluzila, tak ji tam nechaji chcipnout a domu ji poslou v rakvi. kdyby ji nakdo hodil do rakve par krystalu za par tisic, tak je to sarlatanska zlodejina, ale rodina na tom je ted lip, nez kdyz jim prvezli skoromtvolu a oni si na to museli pujcit sumu, za kterou koupis barak. snad nemusim vysvetlovat, jak emotivni a citliva situace to pro tu rodinu musela byt, tezko se mohli rozhodovat racionalne. co bych ocekaval, ze s nima nekdo dokaze tohle probrat a pomoct jim udelat racionalni, efektivni rozhodnuti.

    vem si, ze ti umira dite, lekar ti rekne, ze kdyz prodas barak, tak ho udrzi na zivote o mesic dele. da ti tu moznost se zruinovat a o chloupek mu ten zivot prodlouzit. kdyby ti tu moznost nedal, tak ta nemoc znici jen jeden zivot, takhle uz to budou dva. mas uz v tu chvili na vyber ale nemas svobodnou volbu. prislo by ti to eticky jednani? prislo by ti to jako efektivni investice? je z toho jasny, kde presne vidim to moralni dilema? protoze medicina uz dneska umi v tehle jasnych pripadech s datem smrti trochu pracovat a byznys to proste je, nekomu ty penize a dane z nich dotekly a nekdo je ted bude roky splacet.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JAZZZ: kamo, ty by ses mel mazne odpojit na nejakej cas od socialnich siti. steve jobs byl bohac, ktery se na ezo obratit mohl, protoze na to mel penize, coz se o rodine dotycne damy rici nedalo a vysledkem je, ze nechala rodinu v nemalych dluzich, od kterych jim nepomuze ani stovka milostivych let a podzimu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MOODYCAT: možná se měla objevit paliativní terénní hlídka, ktera kontroluje co dělají ti umírající, co se na ně neobrací a vysvětlit ji, že mají umírat logicky a ukázněně. Stejně tak měli donutit manžela že musí zakázat své umírající ženě dělat něco, čemu věří že ji zachrání. Doktoři za to můžou.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    KURE: Hlavně, jaká jako alokace zrdojů, když to nebylo ze zdravotního ani jiného pojištění, ale za keše rodiny. Za keše si můžeš koupit cokoli, ať už je to cesta do Nepálu za bylinnýma klistýrama nebo Lela Ceterová.
    KURE
    KURE --- ---
    JAZZZ: asi nemluvime stejnym jazykem.
    na zacatku mluvis o tom že se smrtí na jazyku vymyslela picovinu. jasny.
    pak mluvis o moznostech rodiny pohreb v nepalu a jine alternativy. jasny.
    a pak zcela bez jakehokoli kontextu tahle bomba:
    amoralni sarlatanstvi bylo porad efektivnejsi nez technicky kvalitni reseni.

    jak bylo šarlatanství efektivnější? co to je za blbost? TO šarlatánství ji odtáhlo přes půl světa chcípat v nějaky "shithole country". Esli potřebovala duchovní útěchu a vejlet do lala landu, měla jet do Lurd (jak už v tehle diskusi někdo naznačoval) nebo do stovek jinejch posvátnejch a "léčivejch" míst v čechách a nejbližším okolí. Jenže narazila na nějakou ezo svini, která chtěla vejlet do hor... tomu říkáš efektivita?

    proc? kvuli moralnimu selhani pri alokaci zdroju na medicinskou peci.
    jaký selhání? ČÍ selhání?

    a znova se ptám, ve tvém ideálním světě, JAK se měla ta situace odehrát? Protože sice píšeš, ale nevysvětluješ.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    JAZZZ: A kolik tech umirajicich, terminalnich pacientu jsi tak za zivot videl?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KURE: pokusim se to maximalne zjednodusit: ta zenska byla v terminalnim stadiu a mela to spocitany. stejne jako steve jobs se obratila na ezo, protoze nadeje je to sice marna, ale nejaky rozhreseni, nebo uklidneni skrze duchovno je pro cloveka v takovym stavu velmi realny a asi jediny benefit, ktery muze dostat.

    kdyz se ji pritizilo, misto aby ji tam nechali v klidu umrit nebo tam zaleteli za ni, rodina zacala panikarit a v marne nadeji snad na jeji vyleceni (slibil jim tady nekdo ze ji dokazou zachranit, nebo ze dostane peci, kterou tam mit nemuze?), nebo proste pod spolecenskym tlakem ze ji tam nechat nemuzou, se uplne absurdne zadluzej a ona dostane naprosto kvalitni medicinskou peci, diky ktere se ta chodici mrtvola dostane pres pul sveta zpatky do CR a tady brzy umre. kdyby ji za polovicni cenu v Nepalu oblozili krystalama a domu ji poslali v rakvi, tak vysledek je prakticky stejny a rodina ma polivicni dluh tzn. v takovem pripade by i to amoralni sarlatanstvi bylo porad efektivnejsi nez technicky kvalitni reseni. proc? kvuli moralnimu selhani pri alokaci zdroju na medicinskou peci. je to smutny, treba tu z toho nekomu praskne zilka, ale v tomhle pripade je to ezo vs medicina 1:0
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: ty jsi napsal tady VYHULENY_UFO
    "tohle je docela vtipnej pribeh. jak meditace a alternativni lecba rakoviny streva zanecha pozustalym pres 3mega dluhu, ktery musi shanet od darcu"
    vis, ze se ty tvy lesane ani nedivim, ze se na takovyho kokutka vysrala? vazne jim ty 3 mega dluhu zanechala jeji cesta DO nepalu a nebo jeji cesta Z nepalu zpatky domu? ty se pobav smrti ty zensky, ja se zase pobavim tebou. kazdej ma nejaky uchylky.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KURE: za vsechno muzu ja s ezomindrakem, protoze nepreju umirajici zene vylet do nepalu.
    KURE
    KURE --- ---
    JAZZZ: no asi začneme tím že pojišťovna <> doktor/lékařská péče.
    A ja furt nechápu kde hledáš viníka.
    Takže za to může banka, která dala rodině úvěr? Nebo pojišťovna která nechce zaplatit něco co nebylo součástí pojištění?
    Jak by se to, podle tebe, mělo odehrát, a která z institucí měla zasáhnout a zakázat tu akci rodině, která jí evidentně chtěla a jednalo se o dospělé a právně způsobilé lidi?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KURE: ja ti rozumim, na pohotovosti cloveka odmitnout nemuzou (a taky se s tim dvakrat neparou, aspon ted ana zubni). u planovanych zakroku za miliony se ale uz pojistovny cukaj, na nakladnou lecbu deti se delaji sbirky a tahle rodina se nevahala zadluzit (evidentne mimo svoje moznosti jinak by neporadali sbirku), pojistovna to platit odmitla a nebyt toho, ze pod vlivem pocitu ze musej jinak budou pred poslecnosti za zrudy, vysazeli cash na stul tak jim vyhoveli. ten byznys v tom byl a fakt se nejedanlo o nejake nucene samaritanstvi. nebyt banky, ktera tu pujcku schvalila, tak tu zenskou nechaj umrit v Nepalu. bylo jasny, ze za chvili umre a kdyby rodina dokazala sehnat maximalne polovicni castku, tak jim nikdo slevu neda a treba by jim navrhnuli at si cely pribuzenstvo zaleti za ni delat ji spolecnost na smrtelny posteli a jeste si uzije pul rok exoticke dovolene.
    nekdo ten pribeh muze vnimat jako "haha ta ezopica je ale blba" a nekdo se zas zamysli nad moralnimi uskalimi efektivni alokace zdroju na zdravotni peci, coz neni cernobily tema a da s enahlizet z mnoha uhlu pohledu a da s ena nem tribit moralni kompas. takova kvalifikovana spolecneska debata by tu mela probihat a kolem covidu bohuzel probehla dost nestastne. jediny kdo dokazal ve verejnem prostoru prezentovat koncept risk-benefit a qualys byl Honza Kulveit, jinak to byla demagogicka bramboracka a tady bych od tech top kapacit preci jen cekal trochu vic. se starnutim populace bude tohle tema vyplouvat na povrch cim dal vic.

    VYHULENY_UFO: zas si nefandi. tim svym ezomindrakem uz roky zasiras pulku nyxu, takze se to neda minout, ale do ignoru si te nedam. taky si chci vyzkouset, jaky je to bavit se necim dusevnim mrzactvim :-*
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CORNELA: Hele našla sem to, tady je ten pán s RS.
    Multiple Sclerosis Treatment Results After Stem Cells Treatment | Swiss Medica
    https://www.startstemcells.com/patient-with-ms-stem-cell-treatment-3-month-after-therapy-check-up.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam