tady nějaká původní startovní diskuse:
BILYHAVRAN --- --- 12:05:14 21.10.2014
1 odpověďPLAGUEDIL: myslíš že je to o mozku? ... já myslím že ne ... tedy záleží na tom co si představujeme pod pojmem "svobodná vůle" ... podle mi zvířata (ani opice či psi) svobodnou vůli nemají ...
LALINA: když se "někdo" rozhoduje podle programu, už to není svoboda ...
... víc než "svobodná vůle?" ... ;-) ... tak to skutečně nemůžu sloužit ... ono svobodná vůle determinuje např. odpovědnost, ale taky třeba peklo (jojo, bez svobodné vůle není peklo) a ta kdále ...
Ale abych tě nezklamal - my katolíci věříme že tvůrcem světa je celá Trojice (Otec, Syn aj Duch Svatý) .... a k termínu "k obrazu svému" - je potřeba uvědomit si že my nejsme ten obraz, my jsme stvoření k obrazu Božímu ... a kdo je tím obrazem? ...
On (Jezíš) je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. (Koloským 1. kapitola)
LALINA --- --- 16:18:59 20.10.2014
LALINA: trochu to komputační pojetí koresponduje se solipsismem, ale descartovo pojetí a vůbec lidské pojetí solipsismu je mimo, museli by jít o úroveň výš a rázem by byli v obraze.
Nebot jediným solispsistou je Bůh Tvůrce Programátor nebo Architekt a pakliže se jedná o nás, musíme se posunout na jeho level, vnímat realitu jako on, skrze něj. Pak jsme solipsisty, ale zase už to nejsem my:))
Solipsismus vložený do úrovně člověka je kravina:).
LALINA --- --- 16:11:23 20.10.2014
^LALINA: když si dáte práci a budete sledovat, jak vám pracuje mozek, ujistíte, že strašná spousta takzvaného jasnozření a intuice a kdečeho se dá v pohodě vysvětlit.
Kdysi se tady na nyxu zdržovala taková echt duchovní osoba, která mi jednou napsala : vidíš, já jsem věděla, že ty růže byly tmavě modrý. (to jsem ale jasnozřivá, co?)
Tak jsem ji napsala, že je jasný, že to ví, když jsem to psala.
Na nyxu můžete nalistovat zprátky a obávám se, že slečna byla poněkud zklamána, ale hrdinně poděkovala a poznamennala, že si na to bude muset dávat větší pozor.
Mozek a smysly totiž zaznanmenávají všechno a k dalšímu vědomému použití je toho jen minimum. A někdy prostě něco vypluje nahoru do vědomí jako nějakým kouzlem, ale můžete si bejt jistý, že mozek to zpracoval podle nějakýho programu dávno předtím, akorát vaše běžná denní vrchní pozornost si toho nevšimla, nezaznamenala to (tak je to dobře zařízené).
LALINA --- --- 16:00:53 20.10.2014
1 odpověďDANIELSOFT: je tu další věc: co přesně označujeme slovem "intuice" (podle mě jsou to taky programy:)
a proč se omezovat v teoriích tím, že dnešní počítače to neumí..
LALINA --- --- 15:58:36 20.10.2014
DANIELSOFT: ale já vnímám neúplnost a neurčitost jako součást toho systému, součást souhry programů...mezi 1=ano a 2= ne je ještě jakýsi třetí stav "nebo". Ten je imho možný a pokročilý systém, jakým je naše realita, s ním počítá. Skoro bych řekla, že o ten jde. Naprogramuješ cosi, dáš tomu možnosti volby i nevolby a možnost ze vstupů syntetizovat třetí veličinu, třetí novou věc a čekáš, co novýho pělnýho se ti vylíhne, co tě překvapí...
Kdysi jsem měla takovej sen, kde mě nějakej dávno umřelej mudřec učil matematiku a jediny, co si z toho pořádně pamatuju bylo, jak ke mě jde, pořád se zvětšuje, ukazováčkem důležitě kýve a říká mi pomalu a důrazně: pamatuj si : JEDNA A JEDNA JSOU TŘI:)) .
DANIELSOFT --- --- 14:32:55 20.10.2014
2 odpovědiLALINA: co se týče teorie kolem Turingova stroje, brali jsme tam na vejšce takový věci jako "Goedelova věta o neúplnosti" nebo "Nerozhodnutelnost problému zastavení": shrnul bych to asi tak, že to byly věci, který člověk intuitivně řešit dokáže, ale v počítači principiálně řešit nejdou a je dokazatelný, že nejdou. to bude asi to, o čem BILYHAVRAN mluvil.
LALINA --- --- 13:08:19 20.10.2014
2 odpovědiBILYHAVRAN: jak říká Plaq. Pocity a emoce řadím do oblasti, která naprogramovat jde. U člověka. Respektive kretá naprgramovaná je. To je právě to. Jsem teď v bodě, kdy si neumím moc dobře předtsavit, že by něco nešlo neprogramovat u lidí nebo u strojů stejně.... páni...snad se pohnu dál a najdu něco, čím se lišíme, ale obávám se, že to musím přijmout jako fakt, protože cokoli z mých nástrojů myšlení mi říká, že tak to je.
Svobodná vůle: to je takový pěkný heslo, ale když to trochu rozebreme, tak uvidíme, že svobody je v nás prachmálo, pokud vůbec nějaká. Jsou tam procesy, omezení, determinace, A nevidím ani problém, proč by se stroj nemohl rozhodovat na základě programu a vstupů podobně (nebo v něčem i lépe) než to děláme my lidé.
Já jsem od tebe čekala něco víc, než jenom "svobodná vůle", něco, co třeba vědí věřící, křestani, katolíci vědí, v co věří... jak o tomhle uvažují.
Vždyť i Bůh Otec může být tvůrce světa, naší reality včetně nás - k obrazu svému, ale o řád nižší, stejně tak jako člověk je tvůrce reality k obrazu svému, ale o řád nižší.
To samo o sobě, pokud bysme to přijali jako fakt, nic neříká o závěrech, které bysme si z toho měli zdělat, to je na každém, pro mě by se tím vlastně nic nemněnilo, pro někoho možná jo, nevím....
PLAGUEDIL --- --- 12:41:28 20.10.2014
1 odpověďBILYHAVRAN: mno, malinko bych brzdil, svobodná vůle a emoce se dají naprogramovat, pokud si dovedeš představit program a počítač nakolik komplexní jako je lidský mozek. že to nejde dnes, neznamené že to nepůjde za 20 let..
BILYHAVRAN --- --- 11:55:23 20.10.2014
2 odpovědiLALINA: omlouvám se za informační šum .... su tak trochu od fochu co se týká Turingova stroje, nikoli Turingova testu ;-)
Člověka nikdy na "lepší počítač" nezredukuješ stejně jako z počítače nikdy neuděláš "trochu horšího člověka" ... proč? ... protože svobodná vůle ... (a několik dalších aspektů jako např. emoce).