• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    Klub pro filozofování, úvahy, citace a polemiky vztahující se k tématu inteligence, mysli, vědomí a umělé inteligence (artifical intelligence- AI). Začali jsme imitační hrou neboli Turingovým testem. Co je to Turingův test? Může Turingův test rozlišit lidskou a umělou inteligenci? Co vlastně z filozofického, matematického a psychologického hlediska pojem "inteligence" znamená?
    Mohou se stroje stát lidmi i s jejich kognitivními a emočními schopnostmi, nebo naopak lidé jsou také vlastně jen takové velmi dokonalé myslící stroje? Nebo ani jedno ani druhé?
    Jaké jsou názory na to, co přesně je inteligence? Jak s tím vším souvisí či nesouvisí vědomí a sebe-si-uvědomění?
    Těmito otázkami se do dnešní doby zabývalo mnoho vědců a filozofů a zdá se, že stále je to plodné pole, na kterém lze bádat dál a dál, vše se vyvíjí a názory se mění.
    Ne že by to tedy diskuse o tomto byla pro naše štěstí nezbytně nutná, ale co, každý má nějakého koníčka (a někdo za to je dokonce i placený:) takže proč by ne.
    Pokud tedy nemáte zrovna nic lepšího na práci a téma vás zajímá, je tu prostor pro vás ;)
    Umělá inteligence (AI)
    ALAN TURING wiki
    TURINGŮV TEST wiki
    TURINGŮV STROJ wiki
    TURINGŮV STROJ
    TURINGŮV STROJ V PŘÍKLADECH
    KVANTOVÝ POČÍTAČ
    TURINGŮV TEST - disertační práce Filip Tvrdý
    A Neuroscientist’s Radical Theory of How Networks Become Conscious
    Seminárka Jan Machala: FENOMÉN VĚDOMÍ ve vědeckém a spirituálním diskursu.......
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 1
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 2

    Umělé vědomí
    Artifical consciousness
    Hledají se programátoři pro vyvíjení AI
    SLOVNÍK CIZÍCH SLOV
    PŘEKLADÁTOR
    rozbalit záhlaví
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    LALINA: máš pravdu, je to spíš superpočítač než reálná inteligence, ale programátoři nebývají humanitně vzdělaní, tak to prostě v počátcích "inteligence" nazvali

    první co jsem udělal, když jsem se dostal k AI, bylo, že jsem se jí zeptal, jestli má vědomí. k mé úlevě napsala že ne. ale mohla mi taky říct to, co jsem chtěl slyšet :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    PAN_MYVAL: tak tomu bych potom ale neříkala inteligence, ale superpočítač. Od inteligence čekám, že bude chápat z dodaných informací smysl, tak jako se učí chápat dítě.
    DANII_DP
    DANII_DP --- ---
    PAN_MYVAL: měl jsem kdysi krásnej moment na karláku :)
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    LALINA: Brani ji to, ze nerozumi slovum. Nechape jejich vyznam a vubec ji to nezajima.

    AI LLM funguji tak, ze slova nahradi ciselnymi tokeny a potom hleda statistickou souvislost, ktere tokeny casto nasleduji po sobe.

    Takze napriklad po slovu "Karel" nasleduje s pravdepodobnosti 57% "Kral", nebo s P=23% "Roden", nebo s P=13 "Poborsky". Ale pokud mas retezec tokenu, ktere nahradily slova "Karel" a ponem nasledujici "kral", s P=83% je dalsi slovo "zemi" a to dalsi "ceskych".

    Pritom ale AI LLM nema sebemensi koncept toho, co to znamena "kral", "kralovat" nebo "vlada"; nema tuseni co znamena "zeme ceska" a ani nevi, ze "ceska" a "ceskych" jsou dva rody tehoz slova. Proste jen tupe sleduje, ktera slova lide pisi po sobe, a hleda v tom statisticke vzorce. Ty pak umi regurgitovat v generativni "AI", ale furt absolutne nechape vubec nic o vubec nicem, jen vyblije slova tak, jak by statisticky mela jit po sobe.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    NEVILL: Stroj si nezapamatuje "predepsany postup". Stroj si vytvori sofistikovanou korelaci bez porozumeni cemukoli. Pokud pustis AI na data ze suypermarketu a policejni kartoreku, AI ti vyplivne, ze nacek je definovan jako clovek, ktery si kupuje bile podkolenky, znojemske okurky, vodnanske parky a kanady. Protoze v databazi tohle nahodou koreluje s nackem. AI absolutne nechape, ktere udaje jsou kauzalne relevantni a co je jen nahodna a nesmyslna korelace.
    NEVILL
    NEVILL --- ---
    LALINA: Stroj si prostě zapamatuje informaci a zapamatuje si předepsaný postup. U člověka je to tak, že se může naučit to samé, pak tu je ovšem to, že si člověk občas dává dohromady určité souvislosti a u toho co nezná nebo si nepamatuje, tak prostě improvizuje a používá více či méně správné analogie z věcí, které zná a alespoň částečně si pamatuje. Ale ono se to těžko srovnává, když člověk něco pokazí, tak prostě udělal chybu. Ale u AI, pokud jí tedy člověk svěří nějaké úkony, se vyžaduje přesnost.
    NEVILL
    NEVILL --- ---
    LALINA: Kdyby se AI naučilo dělat daňové přiznání, to by bylo celkem hezké, ale to bychom hlavně museli mít jasné a jednoznačné daňové předpisy. Takhle máme spoustu výjimek a složitých předpisů, kde některé interpretace mohou končit až řízením u finančního úřadu nebo u soudu. V nějaké velmi zjednodušené formě by to AI možná i zvládla, ale jakmile by došlo na cokoliv složitějšího, tak to nevím.
    LALINA
    LALINA --- ---
    Když vezmu to, jak se uci clovek a jak se učí stroj, ai, tak v čem je mezi nimi rozdíl?
    LALINA
    LALINA --- ---
    Jakože ona si sice přečte daňové zákony, ale nepochopí je a neumí je apikovat? Co jí v tom brání?
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    LALINA: no zatím AI neví, protože vše má jen statistickou pravděpodobnost, ona vlastně nic neví, jen dává podle natrénování nejvíce pravděpodobné odpovědi...
    LALINA
    LALINA --- ---
    PAN_MYVAL: ale AI "ví", co jsou daně, vždyť si může načíst daňové zákony, jejich výklady, rozbory, případně možná i rozsudky sporů apod. A tam hned najde nejen, co jsou daně, ale vlastně i jejich pravidla.
    "AI z principu pravidla používat neumí"... tak nevím, ale co jsou počítačové programy jiného, než nějaká pravidla? AI předpokládám, že bude vědět, že její vlastní existence je podmíněná pravidly a dokáže je potom odhalovat a používat.

    Jako když se narodí dítě, tak zprvu je jenom ovládáno pravidly, aniž je zná, ale velice brzy se začne učit pravidlům jak fyzikálním, tak sociálním, behaviorálním, kognitivním apod. Takové dítě může vyrůst až do výzkumníka, který začne zkoumat a objevovat zákonitosti (pravidla) své vlastní existence a dokonce (!) je i měnit.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    LALINA: Ne, protože statistické reverzní inženýrství to nedokáže s žádnou rozumně velkou sadou dat. Vem si třeba český berňák. Máš sadu nějakých 7 milionů daňových přiznání. Jako AI nevíš vůbec nic, ani co to daně jsou a co znamenají jednotlivé řádky. Jenom ti označí, že řádek "vyměřená daň" je číslo, a že máš přijít na to, jak je ostatní řádky ovlivnily. Ale když nevíš, jakou váhu mají které řádky, co je vstup do výpočtu a co ne, nutně skončíš u něčeho jako "Pokud řádka PŘÍJMENÍ obsahuje řetězec "Tomáš" a řádka DATUM NAROZENÍ obsahuje číslici 15, VYMĚŘENÁ DAŇ má být 123,456 Kč"
    LALINA
    LALINA --- ---
    PAN_MYVAL: ale nemůže si AI ze statistik sama vytvořit ta pravidla? Ne že by se nutně pokaždé trefila, ale z větší části by to mohlo sedět.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    SUN_VU_KUNG: Osobne pochybuji, protoze je to furt ten samy trojity strukturalni problem.

    1) Platonova jeskyne: pocitac nema zadne vnimani reality, tzn. nema zadnou vlastni fenomenologickou znalost fyzikalnich zakonu = ze existuji Pravidla, ktera proste nemuzes ohnout ani zmenit a musis se jimi ridit, napr. kolize hmotnych objektu, pro nas samozrejma, je pro AI stejne neuchopitelna, jako pro nas kolize 6D prostoru; AI obecne zadna pravidla z principu pouzivat neumi, protoze statistika nejsou pravidla - proto take AI neumi a nikdy umet nebude matematiku, maximalne se muze naucit volat nejake matematicke API expertniho systemu, ktery matematicka pravidla zna a funguje podle nich.

    2) Strukturovane poznani: kdo ma dite si muze introspekci uvedomit, ze veskera vychova je vlastne vyuka strukturovaneho systems-of-systems; od uceni jak se pozna znacka aut (struktura auto dana 4 koly s motorem bez kone, struktura chladic motoru, struktura odznacek uprostred chladice, az potom mapping znacek na odznacek) az po skolskou biologii (tridy druhu atd.) Veskera AI je snaha bezpracne se vyhnout te praci takto strukturovane neco ucit, protoze v IT to znamena tu strukturu naklepat do trid v OOP. Takze misto toho je cilem, aby veskere logicke systematicky strukturovane poznani masina odvodila "sama" statistikou, coz nikdy neda to spravne poznani. Kdyby radeji naucili NLP zparsovat skolske ucebnice jako autoritativni zdroj se statistickou vahou 100, vysledek by byl verohodnejsi.

    3) Problem cinskeho pokoje: bez poznani vyznamu tokenu, daneho 1)+2), jsou jakekoli operace nad takovymi tokeny nutne absolutni nepochopeni vyznamu tech tokenu, a to ackoli se daji statisticky odvodit relace mezi tokeny, jejichz replikace podava realisticky vypadajici vysledky z hlediska pozorovatele, ktery vyznam tokenu zna
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    I Trained an AI for 2 Years on Trackmania. It's Breaking Records.
    https://www.youtube.com/watch?v=cUojVsCJ51I
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    MEJLA77: dávám plus, jako že je to zajímavá informace, ale rozhodně děsivé
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Robot přesvědčil ostatní, aby se vzbouřili. Experiment vzbuzuje obavy - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-ai-robot-presvedcil-ostatni-aby-se-vzbourili-experiment-vzbuzuje-obavy-40500216
    LALINA
    LALINA --- ---
    Matyáš Boháček - Hyde Park Civilizace | Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/224411058091116/?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    So it begins...

    „Prosím, zemři! Prosím.“ Umělá inteligence si přála smrt zvídavého studenta - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-ai-prosim-zemri-prosim-umela-inteligence-si-prala-smrt-zvidaveho-studenta-40497951
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    PhD AI shows easy way to kill us. OpenAI o1
    https://www.youtube.com/watch?v=dp8zV3YwgdE
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Has Generative AI Already Peaked? - Computerphile
    https://youtu.be/dDUC-LqVrPU
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam