• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    já teda AI využívám čistě profesně jako nástroj: "jak se napíše toto v jazyce XYZ?" "jak se nastaví toto v operačním systému ABC?"

    snažím se držet odstup, neřešit soukromé věci a nepromítat si, že by na druhé straně bylo něco, co mi doopravdy rozumí, je to jen velký jazykový model
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LALINA: Jenomze "jak pouzivat pocitac" puvodne znamenalo kodovani v asembleru, dnes to znamena ovladat photoshop a word a za pet let to bude znamenat "umet vysvetlit AI, co chci". A ten, kdo s tim bude vyrustat, bude mit znacnou konkurencni vyhodu. A to, jak to pouzivat, to uz je na tom jim to vysvetlit.
    LALINA
    LALINA --- ---
    MAKROUSEK: a jak to jako používat? jak to zjistí? mají k tomu přistupovat jako ke stroji nebo jako k autoritě, která všechno ví? každá nátura se k tomu postaví jinak a jak víme, třeba s blbými strojky v las vegas se značná část lidstva vypořádat neumí i když jsou dospělí. Na to nemusí být ani AI.
    Já chápu, jak to myslíš a částečně souhlasím s tím principem, ale pokud se týče předávání kompetencí počítačům, tak to nebude úplně podle stáří člověka.
    No a jestliže se prckové naučí jak to používat, tedy jak přenést své starosti na stroj, tak není to přesně to, co zminuje Might? ze prijdou o schopnosti vlastního uvažování a rozhodování?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LALINA: Prave naopak - je treba to detem zpristupnit co nejdriv. Protoze kdyz jako mali zjisti, jak to pouzivat, nebude to pro ne takovy prusvih, az to bude fakt k nerozeznani od cloveka.
    LALINA
    LALINA --- ---
    MIGHT: tak tedy: můj názor je, že cca 85% lidí má erodovaný sval rozhodování i bez AI. Možná ho nikdy pořádně nerozvinuli, protože vždycky se kolem jedince najde někdo/něco, co si velice rádo přivlastní něčí vůli a používá ji po svém.
    Jestli jsem měla různá období optimismu a pesimismu ohledně lidí, tak momentálně, po půl roce, co mě tu a tam postihnou zprávy z českého i světového politického dění, to vidím dost pesimisticky. Mnoho, až přes mnoho lidí nemá žádnou svobodnou vůli, i když o tom neví. A nemůže za to AI, ale jejich neochota nebo neschopnost dělat přesně to, co popisuješ jako "schopnosti svobodné vůle". Někdo by k tomu dodal ještě "kritické myšlení".
    Já osobně jsem divná a odjakživa ve střetu s "autoritama", moje svobodná vůle a samostatné myšlení je od narození neustále okopávaná a potlačovaná okolím, ale furt se drží, protože to mám tak dané od sudiček. Ani na vteřinu mě nenapadlo navázat styk s AI a cokoli s ní probírat ( v hlavě postoj "toho bohdá nebude, abych se musela uchylovat k takovým věcem"), ale lidi kolem mě to dělají. A dokonce i takoví, kteří dosud svou hlavu používali celkem obstojně a managovali si svůj život pěkně. Ještě jsem nepřišla na to, proč se teď uchýlili k něčemu takovému. A mluví o AI jako o člověku.
    Důvodů ale může být mnoho. Například už stárnou a ubývá energie, nebo mají pocit, že už se dost dlouho starali sami, tak uvítají, když se teď někdo bude starat o ně (tedy chtějí mít zájem a pocit přijetí) nebo to berou jako další z hraček, kterými je vynálezci zahrnují a prostě se tím baví. A možná pochopí nebezpečí a zase se AI pustí, nebo ne a mentálně degradují. Ale to s věkem tak nějak všichni, takže v tom asi nevidí nebezpečí.

    Jiné to je u dětí. Tam nemám zkušenost s někým známým, moje neteře dostaly mobil v 10,5 a 9 letech a hlavně koukají na videa nebo hudební klipy a na komunikaci s rodinou. Jejich rodiče AI používají, ale dětem to nezpřístupnili. Doufám. Musím se přeptat:))) Moje dospělé dítě má hlavu nastavenou podobně jako já, ale s AI se baví, myslím, že to bere jako zábavu i když kdoví jaké nedostatečnosti mu to jako singlerovi nahrazuje. Na vlastním rozhodování ale zatím dost lpí a dost se mu daří.

    Nakonec řeknu, že u lidí obecně vidím jak brutální doklady o absenci vlastní svobodné vůle, tak ale i přibývající skupinu lidí, kteří svobodné rozhodování vědomě pěstují a kultivují, i když třeba zatím jenom prostřednictvím koučů a průvodců. Takže pokud se nestanou loutkami těchto guruů, vyroste tady docela dost lidí, kteří se budou o svou svobodu zajimat a budou ji pěstovat a rozvíjet.
    AI neAI, což je nadějné.
    MIGHT
    MIGHT --- ---
    Sepsal jsem zamyšlení nad tématem AI a eroze svobodné vůle ke kterému mě inspirovalo mnoho rozhovorů s mými klinety, ale i terapeuty. Mým cílem není odrazovat od technologií, ale naopak motivovat abychom z AI vytěžili maximum, musíme zůstat v "sedadle řidiče" .

    Na několika příkladech popisuji, že když začneme outsourcovat nejen úkoly, ale i kritické rozhodování a hodnoty, ztrácíme to lidské, co nás dělá jedinečnými.

    Přečtěte článek, nebo přehrajte jako podcast (odkaz v článku) . Budu rád za vaše názory.
    https://www.tomasgavlas.cz/post/um%C4%9Bl%C3%A1-inteligence-a-eroze-svobodn%C3%A9-v%C5%AFle
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Tak pry LLM jsou slepa ulicka.

    Meta's most famous AI researcher Yann LeCun now says that everything, everyone knew and believed about AI chatbots is 'WRONG' - The Times of India
    https://timesofindia.indiatimes.com/technology/tech-news/metas-most-famous-ai-researcher-yann-lecun-now-says-that-everything-everyone-knew-and-believed-about-ai-chatbots-is-wrong/articleshow/125428070.cms
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    LALINA: to je strašný blábol, to je Allatra produkce? Je to takové dost AI, jako sci-fi povídka by to asi nebylo špatné... jinak strašný překlad, AI dabing, AI záběry, pseudo starý film, klišé, kecy o teoriích, které jsou ale vyvrácené nebo nepotrvzené... to, že existuje nějaká rovnice, neznamená, že je to popis fyzikálního fungování, skutečně popisujeme fyzikální zákony rovnicemi, ale ne každá rovnice musí být fyzikálním zákonem...
    LALINA
    LALINA --- ---
    Nejchytřejší Dítě Světa Tvrdí, že Kvantová AI v CERNu Otevřela Portál… Joe Rogan Reaguje
    https://www.youtube.com/watch?v=fzQ-qFA6cYo
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    Godfather of AI: I Tried to Warn Them, But We’ve Already Lost Control! Geoffrey Hinton
    https://youtu.be/giT0ytynSqg?si=8Qdq-T-HEHAe5dyG
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ROLAND: Jasne. Ja tim myslel, ze clovekovi trva 15 let, nez mu sveris auto. AI?
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    MAKROUSEK: No, asi bych si dovolil trochu polemizovat s tím vychováváním, spíše bych to asi nazval směřování. Ale jistě je to věc nazvání, názoru a pohledu. Když si vzpomenu tuším na třeba tzv Vlčí děti? A nebo Mauglíí či Tarzan.
    A stejně tak jak se většina lidí chová a zachází se zvířaty? Nebo jak se chovali mnozí ne li většina kolonizátorů?

    A stejně mi přijde výchova v některých ohledech hodně těžká a asi až nemožná a musí si pak na to každý člověk - dítě přijít samo?
    Myslím tím, že ty mu předáš a usměrníš co znáš ty, ale pak jde do školy a už se to mydlí a díte klasika, ostatní můžou a já ne.
    Je to jedna ze silných věcí, která mě tak trochu děsí a nejistota zda bych byl vůbec dobrý rodič? Teď už jsem mimo hru.
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    LALINA: Obávám se že jsou to spíše romantické představy některých než reálné cíle. Ale kdo ví třeba jednou? Ale to asi dost možná tady už nebudeme a nebo společnost bude vypadat nějak jinak, pokud bude ještě existovat a sami se lidé úplně nezničí?

    Srozumitelněji:
    Většina těch existujících co znám je jen primárně o byznysu, kontrole a jakési formě hraní si na boha. A možná tam někde vzadu i snaha o AGI, ale pořád aby nad tím měli kontrolu.

    Ti, kteří přemýšlí jinak, třeba jako já a mají také obavy či strachy a různě připouští nepřipouští, ti se k tomu asi nedostanou, možná tak jeden plácnu z miliardy. Existuje jedna taková roztomilá série her. Jmenuje se Creatures. A tam ty Normíky vlastně učíst jako malé děti.

    Jen si myslím, že za tím vším je nějaká forma matematiky která vychází z nějakého paternu seedu mechanizmu rovnice. A myslím si že na ten princip (nebo se mu hodně přiblížil) naší možné existence a fungování kápnul Pan John Horton Conway, za mě matematický génius. Který to své asi nejvíce známé dílo dle jeho slov svým způsobem začal nenávidět, protože lidé ho spojovali především s tím a ptali se jen předně na to. A možná mu nedošlo na co asi vlastně přišel a i takové myšlenky a věci nejsou ojedinělé.
    Does John Conway hate his Game of Life?
    https://youtu.be/E8kUJL04ELA?si=phPXTTUyVJE-jl2w


    Tady pak s ním ještě jiná část z toho rozhovoru. Ucelené video jsem nenašel.
    Life, Death and the Monster (John Conway) - Numberphile
    https://youtu.be/xOCe5HUObD4?si=zgrnf7Gpb4gaPSj3


    No a pak tu máme ještě neurovědu a zajímavou myšlenku ohledně co je to možná vědomí? Tady přednáška s Panem Michael Gazzaniga. Akorát ten zvuk je hodně špatný, takže zapnout titulky i když i z těch obrázků se dá s nějakou představivostí i pochopit.
    Michael S. Gazzaniga (UCSB): “Beliefs and Brains: A Critical Balance”
    https://youtu.be/nO4yjwcJ8Xo?si=LON1wuRTgSAUGfRZ


    Co mi vychází?
    Mozek je asi hlavní vypočetní jednotka a část paternu vycházejícího z kódu paternu DNA (cca 3,3 Miliardy znadků) a vědomí je virtuální výsledek, který je aktivní díky a skrze naše tělesné schránky.
    Přednáška Mgr. Jana Pačese Ph. D. - Jak se čte DNA
    https://youtu.be/1XBjjJTKf_0?si=9CArhqMu05LFeMTs


    Podobně by to mohlo být u počítače, pokud bude mít dostatečný prostor a vhodnou strukturu výpočetní jednotky. Tedy řekněme že počítač je mozek i tělo. A program DNA. Netuším a nevím jak velké je samotné programové jádro. Což je binárně asi 825MB binárně a protože je i backup tak dvojnásobek. V ASCII je to cca těch řekněme 3,3GB x 2 jako backup. Tady mi chybí znalosti a schopnosti. A u té tzv Umělé Inteligence vidíme pokud to nepletu jen pamětové slovníky, ale ty jsou omezené a kontrolované ne volné. Ve smyslu že ten program ti některé otázky nezodpoví a to je řekl bych jedna z hlavních brzd aby se mohlo rozvinout AGI.
    Nebo ta kontrola by musela být nějak jinak řešena a být tvárná a ne pevná.

    Když to chceš převést jako by si chtěla učit malé dítě. Tak jako každý z nás máme nějaké jádro a fyzické omezení na základě genů, tak ten základ je soft (učením jen z nějaké části přeprogramovatelný a nějaká část zůstane neměnná) Do těchto zákoutí málo kdo z lidí nahlíží. Ale u extrémních situací pak můžeme pozorovat nějaké ty pevné vzorce a jejich možné zborcení či přepsání a možný pak vnitřní přepis genu pro další generaci. (Takhle nějak zhruba chápu že funguje evoluce)

    Pokud by si si chtěla hrát ve smyslu jako učení malé děti, zkus si najít tuhle hru a nějakou verzi co by fungovala i na současných Windows a nebo přes nějaký emulátor - Virtual Box se starším OS.: https://en.wikipedia.org/wiki/Creatures_(video_game_series)

    Jinak co vím tak se povedlo udělat umělý živý organismus: https://en.wikipedia.org/wiki/OpenWorm
    OpenWorm
    https://openworm.org/
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LALINA: To jo, ale dite s univerzalnim mozkem vychovavas 12 let 24/7.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA: jé, hele, tady mám mínusíček :))
    Prosím tě, kdo jsi ho dal, zkus se trochu rozepsat, sdělit svou myšlenku. Takhle je to takové jalové.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ROLAND: souhlas, taky mi to tak připadá.

    jinak mě ještě napadlo, jestli se to dá připodobnit myšlení malého dítěte, že napřed je schopno řešit jednodušší problémy podle našich měřítek správně, zatímco jeho řešení složitého problému bývá mimo, ačkoli kolikrát je půvabné, milé a vtipné.
    A není tedy jen otázka času, než se LRM vyvine dál, tak jako malé dítě?
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    MAKROUSEK: Domnívám se že, asi narazili na to na co jsem narazil před více jak 25 lety. A u těch současných modelů, řekl bych že bude problém v kontrolovanosti obsahu, které lidská mysl takhle nemá a vytváří si je sama postupně jak se vyvíjí a učí.
    Napadá mě cesta kopírování lidského mozku a nebo jeho neurální propojení. Problém je jak technologický, i když ten by se asi dnes už dal zvládnout, ale pak je tu problém etický.

    Ještě by pak mohla nastat neočekávaná chyba. Ve smyslu, že se v modelu stane neočekávaná chyba a přepis kódu, který se začne řetězit a dá tak vzniknout AGI, která by mohla být i velice vážný existenční problém.

    V podstatě asi většinu těch možných klíčů už máme možnost vidět v těch různých sci-fi filmech. Z nichž některé tehdy vzbuzovali úsměv do chvíle než se stali součástí skutečnosti.

    Osobně bych si asi vsadil na tu chybu, než na cílený vznik AGI.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Tak pry singularita je jeste daleko.

    Pokročilá umělá inteligence trpí naprostým kolapsem přesnosti, zjistila studie - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-ai-pokrocila-umela-inteligence-trpi-naprostym-kolapsem-presnosti-zjistila-studie-40525447#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart
    LALINA
    LALINA --- ---
    Luděk Nezmar 2. díl: Zdigitalizujeme-li celou společnost, umělá inteligence může rozložit celý stát
    https://www.youtube.com/watch?v=RqmBF_XCAU8
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    LALINA: mluvím o té formě, která řeší vzhled molekul - byla natrénována jednou a není potřeba to dál trénovat, pokud bude potřeba na něco jiného, musí se na to zase natrénovat - minulý časw jsem použil, protože to proběhlo jednou (myšlenou kdysi) a nebude to v budoucnu zřejmě potřeba opakovat, navíc vědci za něj dostali Nobelovku, tam mi skočil taky minulý čas a pak jsem chtěl vyjádřit to, že se natrénoval a data používá, není to jako LLM, že bytní třeba i nesmyslnými slovy, které si někdy vymýšlí (zpěvodřík je moje oblíbené vymyšlené slovo od chatgpt)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam