• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ECLECTICAAntisemitismus
    SINHIRIELL
    SINHIRIELL --- ---
    PATISLAV: No jo, máme jinou prostě jinou zkušenost. Moje praví že demence je dost rovnoměrně roztroušená napříč politickým spektrem s nárustem procentuálního podílu směrem k oběma extrémním a mnohdy velmi nekritickým stranám spektra. ;-) Já ve svém okolí třeba žádnou korelaci obdivu k Rusku a kritiky politiky Izraele nemám, dokonce spíše naopak. Generalizace jsou špatné, áno? To je ostatně přesně o čem mluvím, propojování témat která ani nemusí být jakkoliv propojená je rétorická klička sloužící k oslabení druhé strany dialogu na úrovni 'když nemá pravdu v tomto, je to nevzdělanec ve všem a nemá váhu'. Světe div se, lidé mohou být mimo v jednom tématu a docela přesní v druhém. Nemluvím o úplných diagnózách.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    SINHIRIELL: no, automaticky určitě ne, ale korelace mezi naprosto vymaštěnými dementy a názorem "nejsem antisemita, ale nelíbí se mi politika Izraele" je velmi vysoká. Ostatně, není náhodou, že ti samí lidé většinou nenávidí Ameriku, věří nejedné konspirační teorii, mají plnou hubu míru a přitom podporují Rusko. Nezřídka působí, jako by byli na drogách a mrknutí do bookmarks většinou hypotézu potvrzuje.

    Čirá empirie.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DOCKINEZ: a já jsem si naposledy dopřál chalvu, nebojkotuji.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DOCKINEZ: ukrajinci bojkotují Ruské zboží, probíhal bojkot v Indii ve vztahu k Britskému imperiu (Gandhi), dalo by se najít více příkladů
    SINHIRIELL
    SINHIRIELL --- ---
    DOCKINEZ: Překvapivě jde v pluralitní společnosti být pro existenci státu Israel, a zároveň nesouhlasit s jeho politikou.

    Antisemitismus, stejně jako milion dalších -ismů dost prokazatelně existuje. Ale zároveň existuje určitá argumentační rovina která se snaží jakoukoliv polemiku zastavit na bází úplně stejně nízkého útoku jako je právě ten -ismus, tedy generalizací že kdokoliv má jiný politický názor je automaticky zavrženíhodný člověk označený patřičnou společensky nepřijatelnou nálepkou - tedy i zdánlivě nepřípustný pro jakoukoliv debatu. Nemá to ovšem žádnou faktickou váhu, jen pocitovou.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jojo, nejlepsi jsou tihle "ale my nejsme antisemiti, my jsme jenom proti Israeli" :-)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SINHIRIELL: no to rozhodně, jde o nesouhlas s osadnickou politikou Izraele atp., resp. s okupací území, souhlasím, že nejde/nemusí jít o antisemitismus.

    SINHIRIELL
    SINHIRIELL --- ---
    SCHWEPZ: To ovšem nemluví nutně o antisemitismu ale může to být bojkot na úrovni nesouhlasu s politikou, stejně jako odmítání jakéhokoliv jiného zboží o kterém má člověk pocit že k jeho produkci došlo k bezpráví.

    Tady pak nastává trochu šedá zóna kde se dá národní politika argumentovat antisemitismem (ať již je nebo není přítomen) a Izraelská politická špička toho samozřejmě umí patřičně využít.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DOCKINEZ: ajo, no vidíš, to je pravda, to mě nenapadlo. Neproběhlo něco i na evrospké úrovní se zbožím z osad ze Západního břehu?

    Nebo tohle: Nizozemské supermarkety bojkotují zboží z Golanských výšin.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    SCHWEPZ: nejruznejsi ksindli zkousej cas od casu bojkotovat Israelsky zbozi apod.

    (srovnej s okamurou a jeho napadem na bojkot kebabu)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Dotaz do pléna - napadá Vás, jak vyložit včerejší prohlášení Moše Kantora, předsedy Evropského židovského kongresu?

    "židé jsou vystaveni ekonomickému tlaku"
    HANT
    HANT --- ---
    ALDARION: Ono to bylo namirene i proti muslimum a budhistum:) Ale zidi se v reakci na ten komentar ozvali nejhlasiteji. Nevim ale, proc to v Guardianu neodcitovali nejak rozumneji. Tady je to vic v kontextu:

    The controversial statement came after outgoing prime minister Antonis Samaras published a column in a Greek daily in which he called on Independent Greeks to vote in favour of the then-presidential candidate Stavros Dimas. Kammenos rejected the appeal because Samaras' government voted the legislation was "against the Orthodox Church".

    "Here we see that Orthodoxy, which Samaras cites in his article. His government took most of its decisions against the Church of Greece - cremation, civil partnerships for homosexuals and taxation just for the Orthodox religion. "Buddhists, Jews, Muslims are not taxed. The Orthodox Church is taxed and in fact is at risk of losing its monastery assets," he said.


    A tady cely clanek:

    Greece: Syriza coalition partner Independent Greeks' leader claimed Jews, Buddhists and Muslims don't pay taxes
    http://www.ibtimes.co.uk/...rtner-independent-greeks-claimed-jews-buddhists-muslims-dont-pay-1485162
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    náhodný citát - http://www.theguardian.com/world/2015/jan/26/greece-elections-who-are-independent-greeks - (Panos Kammenos, leader of Anel - 13 seats in parliament) "He was accused of being antisemitic when he claimed last month that Greek Jews paid less tax than other citizens."
    Nevíte někdo o nějakém slušném článku, který by popisoval tuhle stránku Anelu? (Překvapilo mne to - čekal jsem všelijaký tradicionalismus a nacionalismus, ale že by před volbami hráli i antisemitskou kartu by mne nenapadlo. Ale přiznávám, že o současném Řecku toho moc nevím.)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Džihádismus je blízký nacismu, řekl židovský předák. Chválil Putina - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...idovsky-predak-chvalil-putina-1jk-/domaci.aspx?c=A150126_130811_domaci_kop
    HANT
    HANT --- ---
    ADAMIRA:
    DOCKINEZ: Dyt ja vim. Me ta prehlidka demence celkem bavi. Jenom bych teda jeste dodal, ze ciste podle zakona je to sireni v online prostredi pritezujici okolnost (na stejne urovni jako TV nebo noviny - "sireni pomoci verejne pristupne pocitacove site":)))
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    HANT: tak ono davat hlodum na internetu stejnou vaznost jako napr. stvani v novinach nebo v TV je dost na povazenou. Na internetu se doctes vsechno od toho, ze Americani nafilmovali pristani na Mesici az po jestirky. Je logicky, ze tam najdes i antisemitismus. Stejne jako tam pravidelne najdes vyzvy k likvidaci bohacu, pravice, levice, romu, arabu, veganu a podobne.

    Pokud ti to vadi, tak zasadne nelez do diskuzi pod clankama. Nikde a pod zadnyma clankama. Ani na Deniku referendum. Nikde.

    Uvidis, ze kdyz to budes dusledne dodrzovat, mnozstvi zaznamenanych projevu nenavisti na netu klesne na desetinu :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HANT: Tak ale to onení zdaleka problém jenom antisemitismu či islamofobie, to je prostě fenomén moderní doby zahrnující věci od popírání holokaustu až po nadávání něčí mámě.
    HANT
    HANT --- ---
    DOCKINEZ: Ta cisla by me ve skutecnosti celkem zajimala, jestli je mas nekde po ruce. Jenom jsem chtel rict, ze hodit tenhle celoevropsky problem na urcitou skupinu lidi nedava smysl (a je to natolik zjednodusujici, az je to neprakticke). Madarsko bylo mineno jako takovy protipriklad a urcity uhel pohledu, ale tech prikladu je cela rada. Treba nesrovnatelne vyssi uroven antisemitismu v Polsku (kde nejsou prakticky zadni muslimove) vs. ve Svedsku apod.

    Resit tohle pres policii, kdyz se jedna o online prostredi, zpravidla moc nefunguje. Beru to podle vlastni zkusenosti i zkusenosti ostatnich (a musim dodat, ze to byly veci dost za hranou). Konkretni cisla na to ale nemam (a nejspis ani nejsou).

    ADAMIRA: viz vys
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ADAMIRA: souhlas. Navic nechat toho kaspara stihat bych povazoval za prohru. Znamenalo by to totiz, ze ty jeho slinty nekdo bere vazne.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ECLECTICA: heled tak to vypíchni, mě po dvou větách od toho kokota tak bolí hlava že nemůžu dál...

    Já netvrdím že ten kašpar není antisemita, chraň masaryk, jen tvrdím že:
    a) v rámci české tradice je ten daný zákon gumovej, tzn. dá se vykládat dost různě a v případě kdy na něj dojde se celá věc řeší na základě znaleckých posudků, IMHO by z jeho textů něco na nějákej paragraf vytáhli, ale práce by IMHO nebyla rovna "odměně" a spíš by se to rovnalo šťourání v hovínku.
    b) si dává pozor a rozhodně nepíše na plnou hubu to co si myslí
    c) i stát ho dokud nepůjde přímo za hranici nechá být, především z toho důvodu, že jeho stíháním by se dosáhlo tak maximálně nějáké trapné podmínky a z toho kašpara by to v jeho očích, jeho 3 kamarádů a budoucích hnědokošíláckejch folowerů udělalo akorád mučedníka (podívej se co z některých nejmenovaných ID na nyxu udělal 30-ti dení pobyt na pankráci :-) )

    Vzhledem k tomu, že ten zákon nebyl stát schopnej ani namontovat na nejmenované muslimské kázání, které naopak IMHO všechny podmínky toho, aby bylo bráno tak jak má, splnilo (zase plus pro ně že nehrajou na nějáký trapný schovávačky), tak montovat to na ABB by mohla být záležitost na úrovni výroby zlata foukáním kouře pod vodu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam