• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREGILiberland
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: udelame si drobny exkurz do historie, co rikas? :-)
    - trikralova deklarace pozadujici autonomii pro uzemi CSR vznikla uz 6.1.1918
    - od ledna se Masaryk mocne snazil o uznani samostatnosti..
    - 28.10.1918 vydal Narodni vybor ceskoslovensky (ktery sam vznikl v cervenci 1918) zakon o zrizeni statu
    - do 29.2.1920 platila i provizorni ustava
    - prvni volby v CSR se konaly az 18.4.1920 - tedy cca rok a pul po vyhlaseni statu...
    Soudnictvi, potazmo pravo obecne se "vyresilo" tak, ze se v ramci vyhlaseni CSR prevzalo do zacatku rakouske pravo... tak aby nevzniklo na uzemi CSR pravni vakuum. Ale to mimo jine s sebou neslo, ze na spouste uradu dle rakouske hiearchie byla prevaha nemeckych uredniku. Samotna statni sprava se reorganizovala az v roce 1927.
    Znamena to snad, ze nasi dedove s Kramarem & spol v cele byli take neschopni? Notabene, kdyz Narodni vybor byl slozeny z tehdejsich etablovanych politiku? :-)

    Liberland byl vyhlasen v dubnu 2015 a mame sotva dva a pul mesice od jeho vzniku, to jen tak pro srovnani. A teprve ted se resi uznani (aka viz leden-rijen 1918) :-) A stavi skutecne na zelene louce, moc se toho nekopiruje (aka prevzeti rakouskeho prava a soudnictvi v CSR). Co demonstrujes je klasicky syndrom dnesni doby - vsechno chces hned :) Jenze ani poradny barak za dva mesice nepostavis. Natoz vybudovat poradny stat. To je proste naivni, tak nejak z principu :-)
    COOLER
    COOLER --- ---
    IVANA_ANAVI: to je přece něco úplně jiného. převzít zákony jiných států a pak je donekonečna novelovat a předělávat, aby z toho vznikl Liberland? není jednodušší vše vytvořit od začátku?
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    IVANA_ANAVI: Začaly fungovat, majíce právní kontinuitu a infrastrukturu zděděnou tamt. - přechod typu "teď se zas jmenujeme jinak a máme jiný hranice, ale támhle radnice je furt ten samej barák už osm set let" není zas tak převratný, jako "stavíme úplně na zelený louce." I z toho důvodu je LL pozoruhodný experiment.

    https://www.youtube.com/watch?v=OcdffwUy-4s ;)
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    PISKVOR: Kosovo a ČR (po rozdělení ČSFR) taky nějak začaly fungovat. Navíc nejsme ve středověku, že jo.

    A i když třeba některé věci ve státech nefungují na sto procent, pořád existují nějaké zákonné mechanismy, kterými se musí všichni řídit. v Liberlandu nefunguje zatím skoro nic, takže nač to občanství? Jinak viz DANYSEK pode mnou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: ted jen najit prunik u toho, co je to "lepe" :-) To je dost subjektivni vec, kterou asi kazdy vidi trosku v necem jinym. A co tobe prijde dulezite muze nekomu jinemu prijit jako zcela nepodstatne. Asi se bude dost lisit i predstava o tom, co ma zajistit stat a co to bude obnaset :-)

    FIONOR: pockej a kde se teda v ustave (ktera sama o sobe neni finalni) neco takoveho pise? Zakon, ktery by to eventuelne resil (v duchu §IV.16(1)) musi vytvorit vlada, posvetit parlament a odmavat je soud... a jeste tu mas moznost lidoveho veta, ktere zakon muze zvratit :) On uz Liberland ma parlament, od ktereho se vse odrazi (vznik vlady, jmenovani soudu)? :-) Stat prece netvori jeden clovek... nadavat jen na Jedlicku asi taky neni uplne koser, kdyz tech obcanu tam uz ted je vic (par desitek se udavalo urcite).
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    IVANA_ANAVI: Dovedeno do důsledků tedy říkáš "stát má spadnout kompletní z nebes, nebo nemá vznikat vůbec"? (Totiž ke každé současnosti je nějaké "předem," které mohlo/mělo nastat.) A teda že by existující státy fungovaly na sto procent, to se mi taky úplně nezdá.

    Nicméně ano, _vypadá_ to, že akceschopnost páně Jedličkova se poněkud vyčerpala při nárazu na osvědčenou zásadu "území je toho, jehož ozbrojená moc tam stojí botama."
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    COOLER: Jak už jsem psala - co je to ale pak za stát, který je, byť dočasně, prakticky nefunkční. Tyhle věci mají být vyřešeny předem a ne na zeleném drnu. Beztak mám pocit, že se na tom území nic moc neděje, takže ani nelze mluvit o novém státu...
    COOLER
    COOLER --- ---
    FIONOR: tohle je fakt moc už i na trolla :) z jedličky děláte snílka a blázna. ale i on jako snílek a blázen nepředpokládá, že bude vše fungovat od začátku - ostatně stejně jako každý normálně uvažující člověk. narozdíl od vás, kteří tím argumentujete :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    DANYSEK: však ono i ČR se s tou právní pomocí svým občanům moc nepřetrhne :) - v Liberlandu byli zadrženi i lidé, co občany Liberlandu nejsou, mají jedno občanství a představ si, že ČR nedělala nic! skandál! a to právníky určitě ČR má! já ti říkám, že celá ČR je jeden velkej podvod! :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: vsak ony staty treba v Africe se s tou pomoci svym obcanum take zrovna nepretrhnou :) A nejen pravni pomoci...
    COOLER
    COOLER --- ---
    CZERUDLA: no hlavně proč neposkytuješ právní pomoc budoucím nájemníkům, když už jsi od nich dostal zálohu :)
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    Hlavně si říkám, co je to za stát, kterej se někde vyhlásí a pak není schopen fungovat...
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    NIZBORSKY: Aha, já to právě před rokem nebo dvěma někde četla... Tak asi informační mystifikace.
    NIZBORSKY
    NIZBORSKY --- ---
    IVANA_ANAVI: Je to nesmysl, muj sef se ho vzdal. Chtej po nem zaplatit jenom nedoplatek na danich za poslednich 5 let.
    CZERUDLA
    CZERUDLA --- ---
    FIONOR: "Tak tys včera začal stavět barák, jo? A proč už v něm nebydlíš?" Řekl bych, že z podobného důvodu... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: a jak souvisi to, ze v Liberlandu jsou dane dobrovolne s tim, ze radny obcan z Danska, ktery v Dansku take plati dane ocekava jiste sluzby od danskeho statu, jehoz je obcanem? :-) Na zaklade ceho implikujes, ze kdyz je take obcanem Liberlandu (dvoji obcanstvi), tak jediny kdo se ma starat je Liberland? :-D Technicky vzato, Liberland nic takoveho prece ve svem torzu legislativy zakotvene nema (narozdil od Danska), na zaklade ceho tedy dovozujes, ze se ma Liberland postarat? :-)
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: tuhle námitku jsem čekal :) s dovolením jestli mám něco vysvětlovat polopatě a budeme se zasekávat na každém schůdku, radši to budu vysvětlovat svojí dceři. tam mám totiž alespon šanci, že se to bude snažit pochopit a třeba z ní pak nevyroste vysírač :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: ale ... ehm ... ja nevim ale nekteri uz ty dane platit ted, viz transparentni ucet.
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: technická je mimo mísu. až budou v liberlandu platit daně, tak pravděpodobně od liberlandu budou taky něco čekat.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Zvlastni, v mem pripade jsi se ntrefil, tak snad mas lepsi stesti s temi zadateli o obcanstvi.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Jenom technicka v Liberlandu se maji platit dobrovolne dane, nikoliv zadne. Ve vysledku to bude mozna temer stejne ,ale budme presni.
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: myslíš jen na to jak tady někoho utřít. jiný cíl v té diskusi nevidím :)
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: psal jsi o pokrytcích. když v nějakém státě platím daně, očekávám i jeho služby. já vůbec nechápu tvojí logiku. spíš mam pocit, že zas prudíš, jen abys prudil. až nebudou platit daně v dánsku ani v liberlandu, tak to samozřejmě chápat budu.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Wow. Mam radost ze jsem se konecne setkal s nekym kdo umi cist myslenky.
    Muzes mi rict an co ted myslim ja?
    Kdyz vis presne proc se kdo chce stat obavem liberlandu (jestli se nepletu tak tech zadosti o obcanstvi jsou deseti, mozna uz statisice) tak uricite ctes myslenky dobre a ve velkem meritku.
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: myslím, že jsi ve špatném klubu. Do Liberlandu nechtějí jen kvůli daňovému ráji. založ si klub Monako (tam totiž to, co popisuješ, narozdíl od Liberlandu, jde) a hejtuj si tam
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Ja jsem nikde nerekl ze ted nekdo neplati dane, link or GTFO ;-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Asi jsi to necetl pozorne a doplnujes si veci ktere nikdo nerekl.

    [ OTAVA @ Liberland ]
    [ OTAVA @ Liberland ]
    COOLER
    COOLER --- ---
    OTAVA: nechápu tu reakci - mi napiš kdo z těch zadržených neplatí daně ve svém státě - chci jména, or GTFO :)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    COOLER: Jiste, liberland jeste neudeluje obcanstvi, ale jiz naprosto jasne deklaroval ze bude vybirat pouze dobrovolne dane.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OTAVA: a kde jsi se dopracoval ke zkratce, ze neplati dane? Pokud v Dansku (nebo i u nas) bezne zije, tak tam zadne dane urcite neodvadi, vid? :)
    Pokud jsi trestni zakonik a navazane normy cetl skutecne pozorne, pak jiste vis, ze se provineni musi take prokazat (a pozor na institut kriveho obvinovani :D). I kdzy samozrejme se ve stale vice oblastech projevuje snaha toto nejak legislativne obejit...
    Jinak zrovna Monako je priklad zeme, kde zrovna prime zdaneni je minimalni. Rozdelenim "temer niceho" vznikne... ehm... "temer nic", bez ohledu na existenci nejake smlouvy - drobny detail, co ti tez nedochazi :) Manipulace s danovou rezidenturou neni vec zrovna neobvykla a na boji s tim je videt, o jak krecovite a ne zrovna uspesne snahy jde - typicky to schyta i ten, kdo se o zadne spekulace nesnazi (kterych je - troufam si rict - stale vetsina).
    A jake si to v Liberlandu udelaji, takove to tam budou mit. Je to jejich problem - nebo snad tvuj, ze to porad tak resis? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam