ESTEN: v podstatě to bylo na hranici... hrdinové z kniplem by to bývali asi byli v ruském LOK a LK-1, u Apolla to bylo napůl: právě to, že šlo o tak masivní civilní výdaj, umožnilo NASA v podstatě kvůli Apollu iniciovat celé průmyslové odvětví mikroprocesorů. Avionika/řídící počítač Saturnu V ještě spadal do éry 50tých let, 3.stupeń v sobě měl v podstatě několik racků tehdejší elektroniky. Počítače CM a LM Apolla už byly z budoucnosti, postavené na mikroprocesorech. A podstatný detail byl skutečně, že je programovala ženská, akorát v 60tých letech ještě IT nebylo "hrdinským" odvětvím, na rozdíl od těch kniplů, takže se to brala jako podřadná činnost pro trochu kvalifikovanější sekretářky (zajímavé je, že ženské skutečně z IT začaly ve větší mizet až když se z toho začala stávat přiznaná mocenská hra... v počátcích se to považovalo za pomocné odvětví... no, celé je to dost zajímavé)

Celou historii prvního přistání a toho, jak počítač by tím prostě nejspíš třísknul o povrch, samozřejmě znám. Stejně tak si ale nemyslím, že by sebelíp trénovaný pilot dokázal v reálném čase počítat všechny integrály, které potřebuješ k tomu, abys měkce reaktivně dosedl v prostředí bez atmosféry - mě se to sice v Kerbal Space programu párkrát povedlo, ale jednak to vždycky bylo tak tak nadoraz s poledními zbytky paliva a jednak to byl tak 1 z 10 pokusů a sedět bych v tom teda fakt nechtěl :-)

Obecně s tím, že s Elonovýma raketama už lítají počítače a ne hrdinové svírající knipl, samozřejmě nejde nesouhlasit. Pro posádku to tentokrát bude pouze mimořádně adrenalinová verze horské dráhy - budou to prostě cestující, ne piloti. I když důležitá rozhodnutí posádka pořád může dělat, snažit se konkurovat počítačové navigaci v reálném čase mi přijde dost marná (to už bych spíš věřil na programátora/ajťáka na palubě, jako stále důležitější součást budoucích posádek :-) ostatně, roverům na Marsu pořád někdo patchuje firmware...)

XCHAOS: no, pekne ses rozepsal, ale nic to nemeni na faktu, ze "hrdinsti typci za kniplem" nebyli jen propaganda, naopak by to bez nich tehdy neslo a byli to poctivi steely eyed missile men.

LEGI: jako když si odmyslíš konspirační teorie, tak Apollo byla obrovská demonstrace soft power Západu, byla to 10 let dopředu ohlášená Kennedyho odpověď na nejprve Sputnik a pak Gagarina.

Viděno dnešníma očima bylo Apollo drahá adrenalinová hračka bílých mužů z USA, ale ve době představovalo obrovský průlom už jen to, že šlo o bezprecedentní civilní program financovaný státem. Právě věci v takovémhle měřítku označoval východní sovětský blok za záminku, že dokáže jen "socialismus" ale kapitalismus nikoliv - a právě program Apollo tu argumentaci postavil na hlavu, protože předvedl, že svobodná západní společnost je schopna obrovských civilních výdajů ve prospěch celého lildstava, zatímco východní blok, který se vytahoval, že je v tom lepší, toho nakonec schopný nebyl (mj. i proto, že v tomhle směru nebyl schopen žádné mezinárodní spolupráce ačkoliv se tím zaklínal, a Rusové vlastně provozovali jen přísně utajovaný národní a navíc polovojenský program)

Samozřejmě mise Artemis bude hlavně o soutěžení Západ vs. Čína. Myslím, že na Elona Muska se spolehli proto, že je zřejmě pořád ještě schopen plnit nějaké termíny, zatímco vládními zakázkami rozmazlené megakorporace už jen řeší svoje tisíce levelů dobře pllacených manažerů, bez kterých to nejde. Vzhledem k ohlášenému tempu čínského kosmického programu je docela možné, že i když Artemis 2 zvládne možná první oblet Měsíce přes Starship a kýmkoliv dalším, tak v době plánovaného přistání už může být Čína daleko dál, než to dneska vypadá (i když si sami na sebe uvalili handicap v podobě toho, že nejdřív postaví vlastní kosmickou stanici - jenže to je možná docela vhodný trénink před pokusem, který přiláká větší pozornost...)

Čína je např. pilotovanného obletu Měsíce podle všeho schopná už nyní - vůbec bych se nedivil, kdyby se do něčeho takového vrhli v době mise Artemis 2, protože v podstatě loď použitelnou pro tenhle účel už otestovali, jediný problém asi bude, že raketa CZ-5 není a hned tak nebude man-rated. Pokud se Západ chce vrátit na Měsíc jako první a neprodělat na tom kalhoty, tak jsou zběsilé pokusy Elona Muska dost možná jediným řešením...

SUMAC: co presne bylo na armstrongove pristavacim manevru na Mesici propaganda?

SEJDA: rekl bych ze spacex nebude vyvijet nejprve 1tydenni variantu starship, a pak 3tydenni, ale bude se snazit splnit zakladni cil, tedy let na mars. tedy cekal bych ze vetsinu komponentu bude stavet s mnohem delsi vydrzi.

SUMAC: vzdyt pises to co ja, ze to byla vzdy politika. A co se mi nelibi? Ze se nevybere ten nejlepsi kandidat. Nikdy nedostanes od dvou ruznych lidi naprosto stejne vysledky v testech. Pokud Tingle bude mit lepsi vysledky, tak presto vyberou Glovera. Ale ono to je asi stejne jedno, na tehle urovni uz jsou vysledky hodne vyrovnane. Taky se mi nelibi, ze ve zprave o vyberu HLS se jako prvni zprava objevi zpusob vyberu astronautu, misto aby to bylo treba nekde na konci v detailech o cele misi. Proste byl bych radeji, kdyby se uz kosmonautika od politiky odprostila, ale to je naivni predstava.

SEJDA: to se samozrejme uz hodnoti a napr. mezi lima co na twittru sleduju jak mezi odbornikama tak laikama se dost vehementne srovnavaji prvni dve komercni posadky dragonu: Ax-1 vs. Inspiration 4. Ax-1 je dalsi sbirka zazobanych postarsich bilych muzu s nulovym potencialem zaujmout sirsi verejnost, zatimco Inspiration 4 je vicemene charitativni let co vynese sestricku z nemocnice co prezila rakovinu a doktorku a popularizatorku vesmiru (hlavne mezi minoritama), co se nedostala do NASA pres posledni pohovor.

kazdy si asi dokaze predstavit co za shitstorm by NASA schytala od verejnosti, kdyby na Mesic poslala lidi c. 13-c.16 a byli to dalsi tri bili vojensti piloty plus jeden bilej geolog.

Lunarni Starship nebude cela bila .. NASA se zalibili vertikalni slunecni panely, ktere jsou na jiznim polu velmi prakticke. Lunarni Starship ma mit 2 airLocky (prechodove komory), a kdyz se podivate poradne pod lem solarnich panelu, stale v horni casti lodi, jsou pristavaci motory v malych rozestupech po celem obvodu Star Ship, odhaduji jich celkem 20, namisto puvodnich 6-12.


Starship vrátí člověka na Měsíc – kosmonautix.cz
https://kosmonautix.cz/2021/04/starship-vrati-cloveka-na-mesic/
https://www.mall.tv/vesmirne-zpravy/lide-se-na-mesic-vrati-ve-starship

Datum startu: 22. 4. 2021 12:11:46 SELČ

KAERO: hele nic ve zlym a tohle je desne mimo misu tohodle klubu, ale co se tyce zrovna pilotovane kosmonautiky, tak o politiku a image slo neustale uz od letu Gagarina, ktery byl ze vsech kandidatu nejlepsi komunista a mel nejpatricnejsi kadrovy profil a rodinne pozadi.

to same platilo v USA od Mercury az po vyber 1978, kdy se rozhodlo nekdy za Eisenhowera, ze kazdy astronaut musi byt absolvent a poster boy z military test pilot school (to znamena bilej a muz, pac nikdo jinej do military test pilot school v USA tehdy nesmel). vysledek byl, ze kosmonautika v NASA byla az nekdy do pulky devadesatek totalne kontrolovana vetsinou lidma z NAVY test pilot school kolem napred Sheparda, pak Younga a pak Ashbyho a projevilo se to napr. i v tom, ze NASA vnutila Billa Shepherda v roce 2000 jako prvniho velitele ISS (on zdaleka nebyl udelany prvnim velitelem kvuli svym "schopnostem", ale proto, ze se politicky libil vedeni), coz vedlo napriklad k tomu, ze Anatolij Solovjov, ktery byl tehdy nejschopnejsi kosmonaut ruska z prvni posadky resignoval, pac nechtel mit za velitele cloveka, co mel do te doby 12 dni ve vesmiru. atd atd.

porad mi neni jasne co je spatneho na tom, ze se ve vyberu prihledne k tomu, ze ze stejne kvalifikovanych kandidatu poleti jako velitel Artemisu 3 na mesic napr. Glover misto Tingleho?

MRAKY: Orion je lod 21. stoleti. Apollo dokazalo mnoho, ale nedokazalo by udrzet posadku na zivu tak dlouho, vlastne mela posadka nejednou namale. A do tretice v prepoctu na dnesni penize, je Orion levnejsi nez Apollo.

SEJDA: orion je prerostle&modernizovane apolo. dufam ze bude historie a starship, nebo nekdo jiny ho preroste.