• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk respektive jeho firmy SpaceX (Falcon / Heavy / Dragon / Starship), Tesla, Starlink, Neuralink, Boring, xAI
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    MRAKY: ok. tak to jsem nekde v tom flejmu o twiterru minul :)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MAWERICK: no uz tu padlo,ze maji v priprave novy zaklad a predpokladali, ze soucasny ten jeden start zvladne... imho ty diskuze jsou pomerne zbytecne, vzdyt i sam prvni stupen byl byl zastaraly v momentu startu. nebyl ucent k jedinemu orbitalnimu letu, ale k nejake variante havarie... tohle je styl vyvoje spacex.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    clovek si rika... to prece museli vedet (spocitat si to) ne? Tak jak to ze jim to takhle dopadlo?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEAPACK: Minimálně mají problém s akustickým prostředím. To, že Saturn V a Shuttle startovaly na takovým kopečku, který zvukové vlny neodrážel zpátky nahoru za startující raketou, ale šikmo do stran, to mělo asi nějaký důvod... kdyby šlo jen o výšku, nebyl by to kopeček, ale právě jen nějaký betonový podstavec...

    Podle mě jeden problém mají s vibracema, který nijak nesměrujou, neodkláněj... prostě mají pod sebou placku a "ozvěna" startu jde kolmo za raketou. A druhej s přetlakem v příliš malým prostoru. A oboje se kombinovalo - vibrace rozbily beton (v podstatě ten stlačený vzduch měl už konzistenci sbíječky).. a no a když byl beton jednou rozbitej, tak už si přetlak našel cestu a vymrštil ho...

    Akusticky by jim mohlo pomoct vyskládat plochu kolem rakety nějakejma šikminama (jenže to tam nebudou moc jezdit všema těma vehiklama...). Prostě ani tam, kde netečou ty plyny, by ideálně neměla být rovná deska, ale mělo by to být z kopce a odrážet ten zvuk šikmo pryč....

    A tam, kde plyny tečou, jim prostě musej zabránit, aby předčasně zpomalily... musej je nechat zpomalit až co nejdál od motorů, protože zpomalení = nárůst tlaku. Rampa pro Ariane tam ty trychtýřové výdechy nemá pro ozdobu...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: viděl jsi ten jejich pozemek? Jejich areál je cca 150x400 metrů... tam nic takového nenacpou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: thrust, ne trust. trust se řeší na tom Twitteru :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEAPACK: ano, chápu, ale deflektor zaměřený do jednoho směru by oblast vysokého tlaku přiblížil na jedné straně vnějšímu prstenci motorů - a to si nemůžou dovolit, protože jakékoliv zvýšení tlaku jim sníží tah. Takže zpátky k placaté ocelové desce... ale já tomu stejně nevěřím, protože když to nepovolí, vytvoří se tam ještě vyšší tlak, sice teoreticky jen uprostřed, ale stejně...

    Kromě toho, že to má odklánět tok plynů, by ještě deflektor měl odklonit akustické vlny, aby se neodrážely kolmo zpět na raketu (v tomhle případě dost možná to, že beton se roztříštil, raketu zachránilo, protože se pak roztříštily i zvukové vlny... dost možná druhý booster nezdevastujou kusy betonu, ale odražené rázové akustické vlny o konzistenci betonu...)

    Jediné, co mi napadá, je nějaký superstůl, který by byl tlustší a potřebná nosná konstrukce by nebyla pod raketou, ale po stranách "tunelu", kterým raketa vyjíždí... (viz Saturn V...). Kavernu chytře vytvarovat (v podstatě je to další tryska) a její výdech nadimenzovat, aby měl průřez minimálně 10 000 m^2 - cca 100x100m, tolik místa by se kolem rampy najít mělo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1) Booster má hořet 170 sekund, hmotnost metanu + LOX je 3400t, tedy průměrně produkuje 20t horkých plynů za sekundu (při startu spíš víc)
    2) Raketa stála na rampě asi 7 sekund, než se uvedla do pohybu. Za 7 sekund, než se pořádně dala do pohybu, tedy asi 140t...
    3) Objem kaverny pod motory je pro cca válec o průměru 10m, výšce 30m velmi zhruba něco jako 24000 m^2. Kaverna je uzavřená zhora i zdola. 6 bočních "bran" má velmi zhruba průřez 150 m^2 každé, 6 jich tedy má asi 900 m^2. Rozšiřují se směrem dolů - takže dejme tomu 1000 m^2?
    4) Aby se 6ti "branami" startovacího stolu dostalo 140 t/s, musí každým metrem čtverečním průřezu proudit 140kg horkých plynů za sekundu (?)
    5) 24000 m^2 vzduchu v kaverně váží při tlaku jedné atmosféry něco málo přes 30t
    6) Každou sekundu motory do tohoto prostoru ovšem vhání skoro pětinásobek tohoto objemu, za 7 sekund to byl dokonce 35 násobek
    7) těžko si domýšlet, jak přesně vypadalo pole vysokého tlaku v kaverně, ale podle mě není úplně mimo mísu představit si na dně kavery cca kuželovitou oblast vysokého tlaku, sahající až pod prostřední tři motory, ve které klidně mohl tlak dosahovat až 35 atmosfér - a pouze směrem k okrajům byl nižší
    8) efektivní tah minimálně prostředních 3 motorů tedy během startu bude podle mě téměř nulový, protože hodně štěstí s během raketového motoru v prostředí s 35x menším poměrem tlaku uvnitř a venku, než na jaký je konstruován... (bylo by zajímavé mít data, na kolik % výkonu během vzletu prostřední motory skutečně běží - pokud se ale raketu snaží zvednout bez nich, tak ale zase budou mít logicky problém s trust-to-weight ratio)
    9) tah prostředního prstence nebude omezený tak drasticky, ale pořád bude menší, než kdyby pod sebou raketa měla volný prostor
    10) není divu, že si raketa velikost kaverny zvojnásobila, když vidíme tahle čísla :-) jednak ji větší potřebovala a jedna nevím, jaká betonová deska by vydržela těch 35 atmosfér...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: a tohle je navíc jen testovací odpaliště... lety, kde o něco půjde budou už z Floridy ;)
    Ale i tak by tam mohli vykopat aspoň něco, cca 3x většího, než si to vyhrabalo samo, aby si pomohli od ničení všeho možnýho v okolí.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: Deflektor nemůže klonit do dvou směrů - jakmile na něm uděláš nějakou dělící hranu, tak ti tam rupne. I pro SpaceShuttle to bylo všechno jen na jednu stranu. viz: 28.6090892N, 80.6040875W (mapy.cz)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEAPACK: Ano, ale ta deska nevypadá moc šikmě....

    Když o tom přemýšlím, musí to především odklonit směrem od tank farm a vyhnout se i věži (ale ta je užší). Deflektor by měl tedy tok plynů zhruba půlit a odklonit do dvou vějířů, které půjdou šikmo z větší části spíš k věži ... no v podstatě 2x 90° výdechy.

    Ten stoleček by měli celý zbourat a v podstatě napodobit konstrukci toho, co mají Rusové pod R-7. Což pro tuhle hmotnost rakety nebude jednoduchý úkol... ale prostě potřebují pod motory nějakou pořádnou kavernu, kde se mimo jiné nebudou odrážet rázové vlny od příliš blízkých objektů (což je ale nejspíš i ta podlaha... taky něčím prasknout musela, že jo... kdepak eroze... nejspíš hlukem...)

    Potřebujou zkrátka kavernu jako hrom... a nad ní konstrukci, která unese celý natankovaný Booster, což teda hodně šěstí s tím, co by to jako mělo být (proto je taky ten stůl tak minimální, tedy vzhledem k rozměrům rakety a počtu a tahu motorů - oni udělali malý, protože bude konstrukčně šílené udělat ho velký, aby měl takovou nosnost). Takže vlastně nemaj moc možností, než to udělat v podstatě stejně... ale začít v díře, tím umožnit, aby vzpěry stolu vyšší, a přidat nějaký deflektor a tvarované kanály, které to z té díry vyvedou... no ale prostě to stejně nevychází. Ty motory jsou prostě příliš blízko u sebe. Když si představíme, co se děje s tím vnějším kruhem motorů, tak je jasné, že vnitřní motory to pálí do zcela ohraničeného prostoru, kde se okamžitě vytvoří vysoký tlak... a to znamená pokles efektivního tahu motorů, protože tah je nejvyšší ve vakuu a s rostoucím tlakem v prostředí, do kterého se tryska snaží tryskat, postupně klesá...

    Jinak pokud jim bude příště vzduchem létat ocel místo betonu, tak hodně štěstí... :-/ Na druhou stranu je fascinující sledovat člověka, kterému si nikdo netroufl říct, že to nejde - a všichni to jdou zkusit :-) Ono to asi těsně nějak půjde, ale jsem fakt zvědav na tu evoluci tentokrát...
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: jo, strkat něco plněné vodou pod takové množství tryskových motorů si říká o sekundární explozi... Na druhou stranu - vykopat tam bazén a udělat tam alespoň malý deflektor, aby to nefoukalo na normálovou plochu, by výrazně pomohlo všemu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: Protože z pohledu libertariána osoba jako osoba.. fyzická osoba hlásí "totalitně" svoje vlastní názory no a jakákoliv jiná osoba, korporace nebo diktátor, vlastně taky. Tohle je v podstatě problém: z pohledu komerce ti svobodu projevu omezej jen NDA, který si vynucuje ten, s kým je podepíšeš (by mi zajímalo, jestli nechce časem vydělávat na tom, že se na něj budou obracet držitelé různých NDA a platit si za to, aby je vynutil.. svým způsobem, NDA se časem nebude podepisovat s tím, kdo má mlčet, ale rovnou s Elonem :-)

    V zásadě shadowban, neshadowban, podstatné je, že zmizelo varování, že jde o vládní médium Ruska, Číny, apod. - a naopak se objevilo u západních médií. Pokud jsem to špatně nepochopil (to je u mě možné), tak je to fakt psycho... holt americký izolacionismus vrací úder...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    E2E4: To je asi slozita diskuze o tom jestli je lepsi socialni site moderovat a nepoustet na ne nude nebo nasilnej ci levicackej nebo pravicackej a extremistickej content a nebo to proste nechat v ramci free speech a at si kazdej uzivatel vybere co chce sledovat a rozhodne se vlastnim kritickym myslenim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TEAPACK: no nahoru nevím, jestli můžou, spodní trubky pro Booster by se hly s celým mountem, ale nevím, jestli můžou přemontovat QD pro Ship... Chopstiks snad nějakou rezervu pojezdu mají, ale nevím... dolů nemůžou, nebo jen o pár metrů, protože díra se hned začala plnit vodou (tak leda že by spodní vodu použili rovnou jako chladící bazén...)

    Deflektor by to teoreticky mohl směrovat mírně vzhůru, takže vlastně by to byla lepší situace, než když to jde vodorovně všemi směry.. ale podstatné je tlakové pole, které se vytvoří kolem motorů. A když se podíváme na to, jakou kavernu potřeboval Saturn V a je jasné, že pro tohle by musela být zhruba dvojnásobná... no nevím, nevím..

    Každopádně ten placatý kus oceli jim moc nepomůže, podle mě. Jestli to bude jediná změna, kterou udělají, tak dokonce sázím na explozi na rampě, příště (nebo opět ztrátu příliš mnoha motorů)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    na elonem vnucenou verifikaci funguje si změnit jméno. proc se to vlastně pořád jmenuje verifikace?


    https://twitter.com/zachsilberberg/status/1649895746827698176?s=19
    E2E4
    E2E4 --- ---
    KOUDY: proč by měly mít propagandistické kanály totalitních zemi Freedom of reach?

    https://twitter.com/zachsilberberg/status/1649895746827698176?s=19
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: kdyby tam udělali aspoň šikminu, podobně jako je na bajkonoru nebo tunel jako na odpališti #39, ale na to ve svém areálu nemají místo a bude to celkem problém, protože jim asi nikdo nedovolí pustit takový tah na stromky směrem k pláži.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: pisu niz ze je zacali zapinat uctum nad 1M followers :)
    XCHAOS: Prej jim jen zrusili shadowban kterej meli od minuleho vedeni twitteru, takze se jen narovnaly podminky s ostatnimi medii.

    PER2
    PER2 --- ---
    New tug Nicole Foss heads out to sea with droneship JRTI
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam