• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: no ale to je další věc: robot je možná dost blbý, ale nejspíš dost šikovný, aby dokázal vzít klíč a otočit s ním v zámku. A to i v objektu, který je jinak chráněn tím nejlepším firewallem: není přehnaně přetechnizovaný. V jeho osobě dostaneš kameru i tam, kde majitel nebyl tak ochotný a nenainstaloval si ji tam dobrovolně sám.

    V širším smyslu, tohle je nebezpečnější, než Boston Dynamics dramaticky metající kotrmelce a salta...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    "Roboti nás nemusí hned vyzvat na pěstní souboj; větší riziko je, že dosáhnou na noční stolek, kam odkládáme mobil."

    Tak snad lidstvo vymyslí způsob jak Eloinovy roboty zastavit.

    v tomhle případě bych použil nejnovější firewall proti podobnýmu nebezpečí > tzv. "dveře", v případě že chceš aby robota udržely víc jak dva dny (předpokládám že funkci "otevřít dveře" má Elon v plánu tak do roku 2040) může š použít tzv. "zámek".

    Pokud opravdu, ale opravdu nechceš riskovat že se tvůj mobil dostane do rukou robotovi a on bude moc po cca 4 hodinách pečlivé práce provést něco příášerného, jako napřiklad že ti vypne budít, můžeš použít funkce tzv. "šuplíku" - zavedení funkce vyndání věcí ze šuplíku má optimus naplánovanou až někdy kolem teraformování venuše :))))



    XCHAOS: ne, neberu to na lehkou váhu protože antropomorfní robot je naprostý šlápnutí vedle, ty nebezpečí o kterých mluvíš nás čekají mnoehm dříve a z jiných směrů než je tenhle typ robota.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: to mi připomíná Trumpův Big Bright Bill... včetně té Moskvy.

    Chápeš, ty to bereš na lehkou váhu. Protože v řadě ohledů je dnešní vývoj parodie a propad desítky let do minulosti, viz ChatGPT a šachy, jak jsem zmiňoval. Proto i první antropomorfní roboti budou na nic, alespoň v nějakém autonomním režimu. Ale věř tomu, že prolomení toho, kde jsme dosud byli chráněni tím, že technologie vyžadovala antropomorfní interface, bude představovat problém. A to tím spíš, že nepůjde o žádnou spektakulární násilnou trestnou činnost, nic takového....
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: no právě, zatím kritické technologie jsou poměrně hloupé a ten miniflashdisk je s hloupočkým jablonotronem postaveným na nějakém jednočipu dost silně nekompatibilní. Jsou místa, kde prostě human interface je klíčový.

    Zatímco lidi se bojej toho, že ve válce s roboty jim antropomorfní robot nafackuje, tak tiché nebezpečí spočívá fakt v tom, že dokáže vejít do domu a odalarmovat si ho, což nějaká sekačka na trávu, roomba nebo doručovací lednička na kolečkách, ačkoliv v sobě budou mít klidně lepší AI, prostě a jednoduše nedokážou. Je to disruptivní ve smyslu ohrožení antropocentričnosti její civilzace. Roboti nás nemusí hned vyzvat na pěstní souboj; větší riziko je, že dosáhnou na noční stolek, kam odkládáme mobil.

    Samozřejmě, třeba Elonova fanynka YMLADRIS bude argumentovat, že její robot nehajluje, ale pouze trénuje roli sušáku na prádlo (což tuším argumentovala, že by se jí hodilo), tak to skutečné nebezpečí je plíživé a je jinde. Robot bude schopen vejít do bytu a rozsvítit. Nebo zhasnout. To je do jisté míry v celkovém plánu věcí záludnější, než robot vybavený lidarovými čidly.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: point je v tom, že v době kompletně... bezdrátové, v době kdy se schopnosti AI exponenciálně zvyšují, v době kdy můžeš dát na flashdisk o velikosti nehtu neuvěřitelný množství informací nebo programů který dokážou udělat neuvěřitelnou neplechu, v době skoro neomezených přenosových možností, v době dronů o velikosti mouchy a tak dále a tak dále považuješ za nebezpečí to, že naprosto tragickej robot z filmu z roku 1951 přijde k tobě domů a bude ti tam hackovat domácí alarm...

    Nic, jdu opláchnout svý létající auto :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ty jo, tak samozřejmě, že nějaké Atari nebo Commodore konzole z roku prvních Star Wars s přehledem porazí ChatGPT v šachách, i když neumí nic než průzkum stavových možností hry 2 tahy dopředu.... ale to prostě není to, o čem mluvíme, já si filosofii "hajlujících robotů" nenechám kazit tvými metaforami mixéru :-)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: ok tuhle diskuzi ukončuju a hážu ručník do ringu, já se snažím o nějakou reálnou diskuzi na téma praktičnost elektrického mixéru přilepenmého tejpou ke koštěti a ty odmítáš vystoupit z absolutně filozofických mantinelů

    "what could possibly go wrong, když vypustíme do světa stádo snadno programovatelných antropomorfních robotů, že ano."

    já vím že se opakuju ale.... VIDĚL JSI TY VIDEA?? :D


    Já lidi jako ty znám, měl jsem možnost s podobným člověkem jako ty pracovat, potažmo dělali jsme pro jeho firmu která se zabývala vylepšením takových těch krabiček pro důchodce, mám ty diskuze úplně púřed očima:

    "nefungujou Vám tam absolutně základní funkce které by měli být v roce 202X absolutní standard"
    týpek se zamyslel. podíval se z okna do nebes a absolutně nepřítomně začal fantazírovat o dronech řízených laserem z družice který budou vyrábět zlato foukáním dýmu do vody :))))

    na druhou stranu ti závidím tvojí fantazii, jak jsem psal, to musí bejt super, v praktickym životě ale docela peklo :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: ano. Takhle jsem to nějak do loňska měl hozený taky.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Ja furt nejak ve svy hlave ziju v predstave ze se min bojim americkejch firem a jejich zarizeni, nez cinskejch firem a jejich zarizeni..Proto bych si radsi koupil teslu, nez cinskej byd, iphone, nez cinskej huawei apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ke klávesnici v obecné rovině, třeba klávesnici domovního alarmu. Ty si to neuvědomuješ, ale civilizace je složitý stroj, který vyhrazuje role určené lidem a lidi, kam byla vpuštěna technologie a stroje. A kontrola nad technologií je citlivá hra neviditelných oprávnění, typu že na určité šrouby potřebuješ určité klíče (různě specializované), i když pokud bys to chtěl zpřístupnit každému, dáš tam třeba křídlovou matku, místo toho.

    Dnešní technologie má obrovskou moc, ale je držena v šachy tím, že většina kontrolních prvků potřebuje aspoň rámcově antropomorfního operátora. Tím vznikají "kvalifikovaná pracovní místa", absolvuješ nějaké školení, kde ti ukážou, že klikat se musí vpravo dole, ale rámcově existuje pracovní místo obsazené člověkem.

    Obecně sice můžeš někam poslat lidského agenta s přesnými instrukcemi, co udělat... ale poslat tam antropomorfního robota může být jednodušší, vlastnictví robota hůře prokazatelné, než osobní komunikace lidského agenta, robot může být snáze naprogramovatelný k sebezničení v případě neúspěchu mise... zkrátka, what could possibly go wrong, když vypustíme do světa stádo snadno programovatelných antropomorfních robotů, že ano.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Počkej takže nebezpeční "antropomorfního stroje" je že se dostane ke klávesnici? :D

    ok tady mě napadá pár otzázek:
    - proč, marja panno, k tomu potřebuješ ten olbřími cirkusovej nevkusnej midleman shit kterej se hejbe jako roomba po mrtvici? Ty v tom tu absolutní nelogičnost, tu totální absurditu celý situace nevidíš?
    - a tady se budu opět opakovat, ale... VIDĚL JSI TY VIDEA? Jakože ten robot u kterýho je etalonem jeho atropomorfní reality že míchá něco v rendlíku jak robot ze scififilmu z roku 1951 - bude psát na klávesnici programy který nám budou nějak ubližovat? ten robot kterej by v totoálně laboratorních podmínkách potřeboval tak minutu aby napsal "mama mele maso" a pravděpodobně by udělal ještě víc překlepů než Adamira v průměrnym postu na nyxu?

    Obdivuju tvojí dětskou představivost, taky bych jí chtěl občas mít, ale realita je realita...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: hele, mám zkušenosti s čínskými routery a switchi TP-Link, s čínskými invertory pro FVE... řeknu ti: nevím. Riziko backdooru pro čínskou vládu/armádu nezlehčuju, naopak jsem sám tu paranoiu pomáhal rozjíždět (nejspíš, nevím...). Ale co se týče samotné kvality, tak je to někde naprosto jinde, než třeba ještě před 10 lety. To už není levný noname, ale často highend. Předběhli evropské brandy, v ledasčems. Co se SW týče, často do toho jen nacpali upravený Linux, to dá rozum... spíš oni můžou být paranoidní, o kolika backdoorech v open source ekosystému oni sami nic netuší... ale zase oni budou mít backdoor spíš rovnou v lowlevel firmwaru.

    Nevím, prostě metafora "hajlujícího robota" není cílená jen na Elona a jeho auta, která můžou nejspíš díky vzdálenému převzetí kontroly nad software klidně teoreticky zamknout osoby uvnitř auta a nepustit je ven (kdo ví...). Každý čínský robot je taky potenciálně hajlující (nebo mávající Rudou knížkou, nebo tak něco)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: A koupil by sis radsi americkyho robota typu optimus nebo figureAI nebo cinskyho robota jako Jarda Beck?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: no ok, kéž by to bylo tak jednoduchý. Ono riziko robota nespočívá v tom, že by tě vyzval na pěstní souboj, že ano. Ono stačí, že má přístup k vypínačům, klávesnicím počítačů, zamykatelným dveřím... to je asi podobné, že LLM umí napsat text, který vypadá, jako by ho napsal člověk. Směnná hodnota jakékoliv specificky-lidské činnosti díky těmto znalostem klesá. To je disrupce, ale ne disrupce toho, co bychom chtěli. Disrupce megakorporací by byla fajn, ale tohle je disrupce spíš nenáročné lidské práce ... a do toho Elon posílá propuštěné úředníky doslova hledat si práci v dolech. (Nepotřebujeme roboty spíš na práci v dolech, než na drobné služby?)

    K tomu hajlování robotů... no je to relativizující komentář k té kauze hajlování Elona. Ono dnes opravdu nehrozí, že by mu davy odpovídaly tím stejným pozdravem, jako Hitlerovi. Roboty k tomu ale může naprogramovat (k nebo něčemu méně symbolickému, ale závažnějšímu). Otázka projekce vůle jednoho člověka na ostatní je vážná otázka. V zásadě se už 100 let motáme v kruhu kolem stejných témat, a protože v minulosti došlo na tomhle poli k několika vážným excesům, tak není divu, že to vyvolává znepokojení.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: a sakra, takže Elmův robot bude hajlovat? Dožijeme se toho? Kolik let bue SpaceX potřebovat k tomu aby ho tuhle čiunnost naučila tak, aby jí nedělal jako člen národního odporu s kvadruplegií?

    "ale antropomorfní stroj, navržný aby plnil rozkazy? what could go possibly wrong..."

    Spousty věcí, třeba ti nebude moc pořádně zamíchat chilli, nebo si rozbije hubu na schodech, nebo bude kjroužit dokola v tvym bytě jako kdcyby byl na fentanilu... whats your point? Zní to jako kdybychom se měli těch robotů bát. Viděl jsi ty videa, žejo? žejo?
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Viz odpoved trancewarpovi a jeho post. Cyklis se - [KOUDY @ Elon Musk] jsou tu veci, ktery Elon udelal blbe nebo na ne zmenil nazor a zaslouzi si za ne kritiku, pak tu jsou lidi kteri si mysli ze Muskuv fotr se kterym se Elon 30 let nebavi vyjednava s putinem - [PER2 @ Elon Musk] nebo chtej aby tesla krachla a celej trh prevzala cina, nebo chtej aby elon chcipnul..etc..Z tech si casto delam prdel..viz - [KOUDY @ Elon Musk]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: v tom případě nevím, do čeho vlastně trollíš. Vidíš to stejně, jako většina z nás, akorát cítíš potřebu se vymezit či odlišit...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: posledni rok byl velkej sesup no a nasa je samozrejme fail. O tom zadna.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam