MAWERICK: ke komunistickymu startreku to ale smeruje. AI bude brat cim dal vic lidem praci, humanoidni roboti to samy. Aby se lidi nebourili, tak dostanou nepodminenej zakladni prijem, kterej jim umozni nepracovat a vratit se tomu, co delali nasi predkove, takze craft, tvoreni apod..Jinak to skonci privatni chytrou Siri v mobilu kterou budeme mit vsichni a mobilni procesor a grafickej cip budou vypocitavat vetsinu veci..Co nebudou vedet tak pro to si sahnou nekam do cloudu a ty velky datacentra budou vypocitavat jen velky veci.

XCHAOS: beck prodal s kamosema za nizsi miliardy korun pred lety Beat Saber Markovi z Mety. Do valley furt jezdi, ma tam barak. Rikal ze bottlecap zalozil ciste jako evropskej AI startup, protoze co vidi ve valely, tak jsme jako evropani fakt neandrtalci z doby kamenny oproti amikum a je potreba tady u nas na kontinentu trochu zabrat a slapnout do pedalu. LLM jsou jen klasicky generativni modely, ktery jsou ale na plno tasku ucinny a postacujici, stejne jako na generovani videi, obrazku atp..nejaka forma AGI prijde do 10 let a je otazka jestli to vubec chceme.

KOUDY: "For Europe to stay competitive" možná stačí nenechat se nalákat do soutěžení v pitomostech. Kdybychom dokázali identifkovat obory, kde má machine learning obrovský ekonomický význam třeba i mimo sféry jako LLM nebo genAI, tak máme šanci změnit hodně věcí.

Pomocí metod strojového učení by například mělo být možné předvídat dopravní zácpy... a tím jim částečně předcházet, ono kdyby se tím řídili všichni, tak to nebude fungovat, ale protože většina lidí se tím řídit nebude, tak v pohodě by mělo být možné být pro každý den v roce předpovědět, čistě na základě zpracování dat, předpovědět v kolik hodin se na které ulici vytvoří dopravní zácpa. Tohle všechno jsou věci, které jsou v podstatě zajímavější, než LLM, ale většinou se hroutí v případě, že by se ta data snažilo zohlednit víc lidí najednou, protože by se tím chování systému změnilo a předpověď by přestala platit.

LLM tedy slouží především k odvedení pozornosti od toho, v čem může být AI doopravdy game changer. A taky to trochu vysvětluje ten hon za natrénováním vlastního modelu, jehož výsledky ostatní nemají k dispozici...

Jak říkám, v mojí budoucnosti se budu účastnit výprav na těžbu grafických karet z opuštěných zkrachovalých datacenter, abych je použil na něco užitečného, třeba hledání mimozemšťanů.

DOKIS: měl jsem na mysli, že nehrají v ekonomice takovou roli jako v 19.století, asi. Bubliny se přesunou do jiných odvětví, po čase. Problém je, že AI bublina se prohlásila jaksi za "poslední bublinu" a slibuje opravdu hodně nereálné věci...

KOUDY: trenovani (stejne jako ta energie) jen jedna strana mince...
Jasne kdyz ten model natrenujes tak se to sniiz ale kam se bude ukladat vsechen ten slop kterej to genruje? :D :D to uz nikdo nepocita/neresi (aspon jsem to nikde reseny nevidel) :)

MAWERICK: Jako u btc boomu jsem koupil grafarnu od nvidie, zahral si na ni pet her a za rok ji prodal o polovinu draz..to bylo slusny. Tohle taky opadne. Uz ted vznikaj startupy na efektivni trenovani. Ostatne i ten Jarda Beck s Mikolovem jeden maj.

BottleCap AI - Making LLM's radically more efficient
https://www.bottlecapai.com/

XCHAOS: Zrovna zeleznice se v americe vyrazne konsolidovala. Je uz jen nekolik spolecnosti, ktere maji trh solidne rozdeleny, takze si prilis nekonkuruji. Takze uz jen optimalizuji naklady a obcas udelaji nejake mesto neobyvatelne, kdyz to nevyjde.

U tech vojenskych zakazek to skutecne je slozitejsi, tam i nejaka konkurence stale jeste existuje. Ale rekl bych, ze Trumpuv pristup je spis "at mi poslou par milionu a pak uvidime, co se da delat". Nemyslim si, ze zrovna v tomhle by Evropa hrala nejakou zasadni roli. Muzeme pomoct zaplatit cast nejakeho zbrojniho programu, ktery ale primarne objednala a zaplatila americka armada.

MAWERICK: ok, to je fér, dopad na ceny pamětí (a dalšího HW) je samozřejmě debilni

DOKIS: takhle to nebylo vždy. Silné americké monopoly, třeba železniční společnosti, po čase zmizely ze světa, jejich zbytky občas někdo znárodní, když jsou strategicky důležité, nebo bail outne, nebo tak něco.

Trumpův přístup je něco jako "jestli Evropa potřebuje americké zbrojovky, tak ať si je zachrání před krachem sama". Problém je, že ani nevíme, v čem _doopravdy_ na USA závisíme, protože pokud něco takového (vojensky) existuje, je to spíše tajné. Halucinující chatboti to nejspíš nebudou.

MAWERICK: máš k tomu nějaký data? Ptám se fakt upřímně,páč jsem nedávno poslouchal https://open.spotify.com/episode/3yNgnYgjTUJAk5VkOLCncr?si=HTozHaIkSaeYbkbdmC1rXg, což je obecně poměrně duveryhodnej podcast a vyšlo jim to vlastně dost v pohode

KOUDY: lithium je levné, když opadla bublina, klesla cena lithia na Klínovci, ze kterého nám sliboval Babiš důchody (ne nám, teda, současným důchodcům, na nás nezáleží..) několikanásobně. Navíc možná stacionární baterie budou sodíkové.

S kobaltem si mi zmátl: když s ním znečistíš přírodu, bude řazen mezi "těžké kovy", ale když ho zvážíš, bude zhruba těžký asi jako železo - zlatou cihlu s ním nenafinguješ, tak jako třeba s olovem. Jako kobalt je složitej. Ne každá lithiová baterka potřebuje kobalt, LiFePO se bez něj pohodě obejdou. Jiný chemie taky.

Vůči trénování LLM jsem skeptickej a spotřeba energie je jeden z důvodů. Umět si představit jinou, než AI budoucnost, je složitý.

K cenám akcií se nechci vyjadřovat, ale AI bublina je svou velikostí problém. Vyžádá si korekci větší, než byla dot com bublina nebo krize 2008. Nejsem makroekonom, neumím si představit, co to znamená. Nejsem ani hráč na burze. Že někdo progamblí moje důchodový spoření, to je více než pravděpodobné...

MAWERICK: Vetsina toho je v USA, takze no problem. Vsak (mimo jine) proto se techbros postavili za Trumpa, aby je to nemuselo trapit. A pokud ho (nebo vhodneho nastupce) protlaci i v dalsich volbach, coz je celkem realne, tak budou uplne v pohode.

KOUDY: tak snad to nedopadne jako v evrope :D

XCHAOS: kobalt je tezkej kov ne?..Lithia cina zpracuje snad 70% celosvetove. Proste za kazdou novou technologii, nebo aby me zas nekdo nechytl za jedno slovicko..Rekl bych ze za valnou vetsinou technologii nebo nejakeho pokroku se (opet nebudu psat vzdy) skryva i nejakej negativni shit.

Pokud evropa bude samostatnejsi..tam tim lip. Mensi zavislost na cine a usa nam jako kontinentu jenom prospeje. Jen nesmime resit vicka od flasek, green deal a smirovani uzivatelu na sockach, ale podstatny veci.

Satai nevim co mele. Lepsi mit ho v ignore, nez krmit delulu senilniho trolla, kterej u akcii tesly na 130 dolarech placa do eteru ze hrozne spadnou, nebo ze Elon proda za hubicku twitter microsoftu. To si muzu jit poslechnout rovnou Raichla na vaclavak. Ten placa podobny kraviny.

bitcoin urcite netezej. Staci jim psat tweety a pumpovat coiny ktery chtej. Viz Elon a Doge. Zaroven jsem ale nekde videl nejakou predikci kolik energie to trenovani LLM modelu treba za 5-10 let ma spotrebovat a kam se hrabe bitcoin. Uz se tesim az to tady u nas v zeleny evrope budou vsechno vyrabet vetrniky, protoze jaderky si vypiname aby Greta mohla klidne spat.

KOUDY: ehm, kobalt je kategorizován jako těžký kov z hlediska ochrany životního prostředí, ale má poměrně nízké atomové číslo, mezi železem a niklem, a železo by asi za "těžký kov" neoznačil nikdo. Hustotu má asi jako železo, ne jako olovo, zlato a podobné "fyzikálně těžké" kovy.

Jako tvůj vhled do negativních externalit je zajímavý, to s tou přepravou loděma je sice pravda, ale zase ta přeprava je tak masová, že rozpočteno na individuálně zakoupený produkt, největší stopu má vždy poslední míle, když ti to veze kamion a pak dodávka až domů (ano, ty úspory v rozsahu jsou v tomhle ohledu pekelné a jen tak se jich nezbavíme).

Pokud např. Itálie teď vypíše dotace pouze na panely, které nebudou vyrobený v Číně [XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE] tak argument s přepravou mizí. Ale jako máš pravdu v tom bodě, že negativní externality je třeba posčítat a ne vymýšlet dogmata "dvě nohy špatné, čtyři nohy dobré".

Co se týče AI na orbitu, tak tam už jsi nejen na tenkém ledu, ale normálně ses propadl, do studeného vesmíru konkrétně.... který je vakuum a izoluje, jak zde naznačil SATAIův nasraný houser (kterého máš v double ignore) radiativní chlazení je možné, ale nijak zadarmo (musíš do kosmu vláčet obří radiátory, které tedy pravda nezdegradují radiací, takže můžou mít životnost třeba stovky let, pokud někomu nespadnou na hlavu, mezitím. Taky by se ale asi radiátory daly vyrobit z měsíčního regolitu, je to z půlky hliník...). Ostatní věci zas takový drama nejsou, akorát prostě radiace bude dost možná ty grafárny ničit rychleji, než stihnou zastarávat. Deset metrů pod povrchem Měsíce to ale možná zas taková blbost není... (Boring company?)

Výsledky výpočtů na Zem dostaneš snáz, než jakýkoliv materiální produkt nebo koncentrovanou energii, takže v tomhle bodě uhodili hřebík na hlavičku. Já je ovšem podezírám, že skutečným smyslem není AI, ale že tajně místo toho pomocí vší té energii a investic těžej Bitcoin a nějakou LLM blbost občas přihoděj, aby se neřeklo :-) A pokud to nedělaj na Zemi, rozhodně to chtěj dělat v tom kosmu, kde jim do toho nebude nikdo kecat.

Jako je to napůl blbost a napůl není. Datacentra v kosmu nezatracuju, i když není jasný proč a kde. AI zatracuju a jsem v tomhle early adopter a za chvíli ho budou zatracovat všichni a já jim budu poskytovat terapeutické služby až dostanou AI psychózu a strach, že po nich jde Rokokový bazilišek a tak. Ve skutečnosti, pokud bych se specializoval na psychoterapii po AI vyhoření, nejspíš vydělám víc, než kdybych se nechal najmout jako AI expert, ale ještě nevím, jak na to.

Jako já osobně si myslím, že lidstvo by si mělo vytyčit nějaký vznešený cíl, třeba hledat pomocí AI technosignatury mimozemských civilizací, a ne generovat pomocí AI fake pornoobrázky. Ale kdo jsem já, abych reguloval způsob, kterým se neviditelná ruka trhu sebeukájí, že ano...

ALMAD: Ja nevim. Ja jsem v tomhle realista. Verim ze elektricky auta jsou budoucnost. Mobil nebo ja nevim. Zehlicku ci kavovar taky nemas na naftu nebo uhli, ale zaroven se tezky kovy do baterek tezej v africe ci cine, cina ma skoro celou tu dodavatelskou vertikalu pod palcem, takze autem setris planetu, ale dily se vyrabej na triceti ruznejch mistech odkud se svezou do tovarny a pak moje auto putuje na lodi ktera za tu cestu znici vic ovzdusi nez auta v Praze za deset let, takze elektricka budoucnost za me cajk, ale ta obet tam proste je. Solarni panely taky, AI taky..Nic neni bez obeti a bez nejakejch vedlejsich veci ktery nejsou uplne legit. Velci techbros z valley jako je Musk nebo Pichai ci Nadella nam proste chtej ted dvacet let tlacit AI, ale zaroven resej ze pro trenovani bude potreba 30x vetsi vykon a 50x vic energie a uplne to nejspis nepujde smerem, ze kazdy datacentrum bude mit svy SMRko ktery bude cekat pet let na povoleni apod..tak si vymysleli vesmir, kde je zima, takze grafarny se budou chladit a zaroven solarni plachta zaridi energii pro vykon. Zaroven je tam ale 50 jinejch prekazek jako jak to tam dopravit, kdo to tam bude servisovat, jak se ty grafarny budou menit za novejsi modely, jak se bude ten vypocetni vykon dostavat na zem, jaka tam bude ztratovost..etc..ale jsou to techbros. Nejak se zabavit musej a ostatne jsou to oni, jejichz produkty kazdej den cely lidstvo pouziva a oni ho svejma invencema posouvaj dopredu, takze bych tak nejak logicky cekal, ze na veskery tyhle napady maj ruzny tymy chytrejch panu z MIT, kteri by si tady vsechny z klubu argumentacne namazali na chleba, takze ja doporucim investovat pristi rok do SpaceX a vklidu se vezt na vlne a uzivat si shoiw.