• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    +1
    KOUDY: Ja nemam nic proti uverum ani dalsim format ziskavani kapitalu (IPO, privatni investori,...). Mas nejaky konkretni plan, jak rozvijet firmu, presvedcis o nem banku/investory, dostanes penize, plan zkusis realizovat a bud to vyjde nebo ne, coz se ukaze tak, ze zakaznici to budou kupovat (v dostatecnem mnozsti za dostatecnou cenu) nebo ne. Ukazkovy kapitalismus, Adam Smith by byl spokojeny. Investujes jen z vlastniho? Tak riskujes, ze te predbehne konkurence, ktera bude agresivnejsi. Mas konretni plan, nemusis presvedcit investory, plan realizujes a bud to vyjde nebo ne, o cemz opet rozhodnou zakaznici. Adam Smith je stale spokojeny ;-)

    Do nohy kazdeho stolu vypalis "AI" a prejmenujes se na "PrvniAIstolarnaNaSvete", valuace ti skoci na 10x. Adam Smith rotuje v hrobe tak rychle, ze by mohl pohanet aspon jedno datove centrum. Ze stolu, ktere planujes v pristich 10 letech vyrobit, udelas financni derivaty, proti jejich hodnote si na privatnim trhu pujcis dost penez, abys koupil vsechny ostatni stolarny, kazdou z nich zadluzis, co to jde, penize poslel svoji stolarne, koupis novou halu, masiny... a ostatni stolarny nechas zkrachovat. A pak nastoupi netshitifikace... Adam Smith uz pohani Colossus 1 a 2...

    muze se na tom trenovat FSD, mapy..etc..grok v teslach ... Elon ji na nic jinyho vyuzit nepotrebuje prece. Proto muze stavet datacentra a ta pronajimat a mit dalsi revenue stream. Myticka valuace xAI je postavena na tom, ze to bude AI spolecnost, nikoliv infrastrukturni firma stavejici datova centra pro OpenAI a Anthropic. Takove uz existuji a financne na tom nejsou zrovna dobre. Pokud jde o to "vyuzivani pro sebe", tak tam je trochu problem, ze kapacitu ma SpaceX, potrebu Tesla. Elon udelal chybu a misto Elon Inc to skoncilo ve dvou firmach. Pokud bude jedna pouzivat zdroje druhe a preuctovani bude tak kreativni, jak by clovek cekal, tak to muze byt legalni nebo danovy problem. U SpaceX maji akcionari zakaz dat firmu k soudu. U Tesly ne. Sice firmu prestehoval do Texasu, kde na rozdil od Delaware taky projde lecos, ale (jak uz jsme videli) k soudu ji akcionari dat muzou a ani nema vetsinu hlasovacich prav. Takze by se napriklad nekdo mohl zeptat, jestli je opravdu treba platit prehnanou cenu SpaceX, kdyz to nekdo jiny umi poskytnout taky.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    DOKIS: Takhle. Ja s tebou v zasade souhlasim. Podnikam 20 let a nikdy jsem si nebral na nic investora ani zadny firemni uvery. Proste jsem to vydelal a reinvestoval do firmy. Na druhou stranu dve moje firmy i diky tomu rostly dost pomalu. Cupr o tom mluvil v nejakem podcastu a presne rikal. Kdybychom chteli, tak rohlik bude ziskovej hned, ale mel by sklad kolem Prahy, pak bychom dva roky setrili, pak bychom pridali brno..pak bychom dva roky setrili..pak bychom pridali liberec a ostravu a zase dva roky setrili a pridali jihlavu a budejky..pak bychom zase setrili a pak sli do nemecka a za tu dobu by nas mohla konkurence s investorama predbehnout a rozvalcovat na prach, nebo by nam psali 10000 mailu denne nasrani ostravaci a brnaci a jihlavaci proc jsme furt v Praze a jejim okoli a ja bych jim furt odpovidal ze mame jenom jeden sklad kurva. Diky investorum jsme mohli tenhle rust vyrazne urychlit, spalit jejich penize na investice do skladu a masivniho rustu..ted jsme v nekolika zemich evropy a usetrili jsme sest let...A na tomhle prikladu presne vidis jak ten trh dneska funguje a k cemu jsou investorsky prachy dobry.

    OpenAi je to same co Anthropic. Nemaj zadnou bazi stalych zakazniku, nemaj zadny hardwarovy produkt. Jsou jako firmy daleko ohrozenejsi nez treba Google nebo Meta ci Apple. Apple ma kolik..3-4 miliardy zarizeni od mobilu, ipadu, macu, notasu atp na ktere nasadi chytrou siri? Kolik lidi je v ekosystemu googlu? Ma telefon s androidem? Pouziva gmail? Miliardy..Kolik lidi pouziva socky od mety? 2 miliardy..ctvrtina planety. Je to easy pro ne.

    Elon muze testovat svoji xAI na cem? Na svejch robotech aby byly chytry v tovarnach = bude to mit prinos hlavne pro Elona, efektivitu vyroby etc..Na cem dal? Na Grokovi na twitteru? Na twitteru je tak petina lidi co na facebooku..Na cem dal..muze se na tom trenovat FSD, mapy..etc..grok v teslach. To je tak cely. Nikdy ta xAI nebude tak robustni a velka jako bude muset bejt treba Siri..a ani to neni potreba. Elon ji na nic jinyho vyuzit nepotrebuje prece. Proto muze stavet datacentra a ta pronajimat a mit dalsi revenue stream.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď+1
    KOUDY: Tak to pridej vyrazne vic do minulosti. Odklon trhu od alokace zdroju efektivnim firmam ke spekulaci zacal v prvni polovine minuleho stoleti. Perfektne, jak si to treba predstavoval Adam Smith, to nefungovalo nikdy, uplne se to zvrhlo az v 80tych letech za Regana. Takze "kdy zijes" nema za me uplne jasnou odpoved ;-)

    Je mi jasne, ze lepsi to jen tak nebude (pokud vubec nekdy), ale i tak si myslim, ze soucasny stav neni vubec dobry napad a velmi pravdepodobne na to dojedeme. USA temer jiste, nas dost mozna vezmou sebou, i kdyz Trump se celkem uspesne snazi, aby tam takove tesna vazba nebyla...

    No znam lidi... A ja znam lidi, co investovali a maji z toho ziskovou firmu. A lidi, co investovali a firma uz zkrachovala. Ne vsichni dopadnou stejne, i kdyz delaji "to same" (obzvlast na urovni detailu "masivne investuji, abych zabral velkou cast trhu"). Krome toho, OpenAI je plus minus to same, co Anthropic, ale SpaceX (po spojeni s xAI) asi zadny rozumny ekvivalent, u ktereho by se slo inspirovat, nema.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    DOKIS: BTW, podle S-1 vynese Starship "up to 60" V3 starlinku, takze tech 13 tisic startu za den bylo vyrazne podhodnocene cislo, protoze jsem vychazel ze 100.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    DOKIS: No znam lidi co jo a davat vydelany prachy zpet do vyvoje, pripadne mit investory a palit prachy vymenou za vetsi share na trhu (u nas to dela treba cupruv Rohlik.cz) je neco co je naprosto bezny a neni na tom nic divnyho. Divny to prijde jen tobe..jako kdybys zil treba v roce 1990..:)
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď
    KOUDY: Zatimco ty... tam taky nepodnikas. Anyway...

    Kazdopadne mas pravdu, nemohl, me by to nebavilo.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    DOKIS: Ty bys nemohl podnikat v tech sektoru :))
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď+2
    KOUDY: V pohode, necim se bavit musis. Uzij si to :-)

    KOUDY: Raketky jsou prodelecny? Jo, docela dost.

    Pocitat SpaceX bez xAI, kdyz je to jedna firma je ... zajimava investicni strategie.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    4 miliardy rocne v raketovym prumyslu kterej je jeden z nejtezsich na svete..o takovem profitu si mohl Twitter za svoji existenci nechat jen zdat :D
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Pro me jako pro investora velmi dobry.

    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    Ale tenhle tvuj neznalostni vykrik "Spis je rozdil mezi firmou, ktera chce byt ziskova, a SpaceX. " ti za par let pripomenu stejne jako jsem tu par lidem pripomnel jejich vykriky "akcie tesly nikdy nepujdou nahoru".."tesla nikdy nebude ziskova"..atp :))
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    DOKIS: Ja ti furt nevim co resis. SpaceX je ziskovej jako svine. Jediny co jeho zisk srazi je ted umela inteligence ktera se bude zefektivnovat, takze bude levnejsi + se bude pronajimat serverovej prostor dalsim firmam = dalsi revenue stream. Nebo jsem neco prehledl a starlink je prodelecnej? Raketky jsou prodelecny? Me prijde ze ta firma roste a zisk dulezitejch oblasti taky. To ze se ted jede hype v AI tak se tam palej prachy neni nic co by me jako investora znepokojovalo. Znepokojovalo by me to tehdy, pokud by vsichni ostatni jako je OpenAI, Meta, Google, Apple, Microsoft apod byli co se AI tyce brutalne ziskovi a jedinej Elon prodelecnej. Nic takovyho se ale nedeje.

    To ze si to Elon pohlidal aby ho nejaci mali akcionari nemohli prehlasovat a z Tesly se velmi poucil je pro me jako pro investora opet velmi pozitivni krok...a ano. Z hlediska podnikani a rustu je lepsi zisk reinvestovat nez si za nej koupit jachty jako bezos nebo letadla a mansions jako gates.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď
    KOUDY: Spis je rozdil mezi firmou, ktera chce byt ziskova, a SpaceX. Elon to kompletne ovlada a bude i po IPO, takze jemu je nejaky zisk ukradeny, dokud jsou lide ochotni mu sypat penize. Zisk by musel zdanit. Lepsi je poradna ztrata na cizi ucet, kdyz to muze utratit jak chce.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    je trochu rozdil v tom prodavat knizky a posilat 3x tydne rakety do vesmiru no :D
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    Presne tak, SpaceX existuje teprve 24 let, to se neda s necim jako Amazon srovnavat. A dokonce byli jednou ziskovi (2024). Ted teda zase hodne dlouho nebudou, ale to nevadi. Celkove jsou jen neco jako $40B v minusu, takze pokud na IPO vydelaji planovanych $40B az $80B, tak to asi i jim chvili vydrzi. Takze v pohode.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    PES: Vzdyt uz jsem to tu rikal asi 2 roky zpet ze to tak dopadne. Stejne jako maj iphonaci v mobilu leta Siri..tak proste budeme mit za par let vsichni v mobilu chytryho privatniho asistenta/psychologa/kuchare/matematika/fyzika/prekladatele/marketingovyho genia/pravnika..etc..dopln si sam..Jen zatim cipy v mobilech nejsou tak vykonny aby to zvladly+ty modely jsou furt dost velky..ale to se za par let vsechno vychyta. Je to dalsi cesta k zavislosti na nejakem zarizeni? Samozrejme. Bude tim tripet nejvic mlada generace, kdy si deti radsi budou povidat se svym chatgpt kamosem/kamoskou, ktera je nikdy nezradi a nevyzradi jejich tajemstvi nez s realnym kamosem? Yep.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    KOUDY: tohle bohužel zní jako příšerná dystopie... :-/ Bohužel až moc potenciálně realistická...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    PEJR: No to je klidne mozny..Nebo bude za par let platit pulka planety 10 dolaru mesicne subsciption na nejakou AI sluzbu stejne jako si dneska platime spotify, disney+, amazontv, netflix apod..jen to bude za osobniho AI asistenta v mobilu a ty korporace jako OpenAI, SpaceX, Google, Meta budou diky tomu jeste bohatsi.

    amazon naucil lidi nakupovat online. Nejdriv knizky. Pak vsechno ostatni. Je to neco jako Alza u nas v CR? jen asi 100x vetsi a pro celej svet. Stejne jako naucil firmy mit data v cloudu. Jeho AWSka byla leta profitabilni jak svine..nevim zda furt je. O hodnotach amazonu nebo jinych korporaci se tu snad nikdo nebavime, stejne jako o nejakem fandeni ne? Nebo tu vedes jeste nejakou dalsi diskuzi s nekym koho nikdo nevidi?
    PEJR
    PEJR --- ---
    1 odpověď+1
    KOUDY: Vsak ja vim ze z toho nikdo nic nema, ale snazej se to hajpnout co to pujde. Najit dost hejlu co si nakoupej mesce, aby se pak divili o kolik prisli..

    Amazon lidstvu podle me neprines, zadnou zazracnou hodnotu. Spis naopak.. jasne investovat do rustu je fajn, v meritku lidstva par lidem, ktery jsou uz tak obludne bohaty prinesl jeste vetsi bohatstvi.. (jenom ty co si to mohli dovolit drzet dost dlouho ziskali ty pohadkovy nasobky), ale umerne tomu prispel a akceleroval dekadenci ve spolecnosti a fandit hodnotam amazonu je asi jako fandit trumpovi. Casem z toho bude diagnoza, jestli uz to pod nejakou nespada
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Jeden z mnoha prikladu proc se casto investuje do rustu a ne do profitu...Muzes se podivat na valuaci amazonu dnes pripadne..a taky na to kolik ma Bezos jachet.

    KOUDY
    KOUDY --- ---
    1 odpověď
    PEJR: Profit xai? Ty myslis ze tyhle veci se vyvijeji kvuli tomu aby mely od prvniho dne profit? Vis neco o skalovani? Myslis ze openai ma profit? Ze apple se svym vyvojem AI ma profit? Ze meta se svoji Ai ma profit? Nebo google? Nope. Hraje se o kolac na trhu a o predplatitele. Revenue neni k nicemu. Revenue ti ukazuje jak ta firma roste a roste dost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam