• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: parasociální vztah = (normální ?) obdiv k veřejné osobnosti a uznání jejích výsledků
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AVATAR: pořád je ale rozdíl mezi Voldemortem, se kterým kamarádíš osobně - a mezi Voldemortem, kterého obdivuješ v médiích. A to je ta nuance, o které mluvím... ok, nechci tolik lustrovat, jak moc jsou která partička ti hodní, nebo ti špatní, ať se každej kamarádí s kým chce, ale ať se aspoň kamarádí s reálnými lidmi a ne s jejich mediálními duchy.

    Z kultu osobnosti v historii ještě nikdy nevzešlo nic dobrého (ok, s výjimkou těch Beatles, možná...).
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Vsak ti rikam ze se mylis. Parasocialni vztah je kdyz si myslis ze jste si blizci s nekym koho znas jen pres media. S hercem nebo moderatorem apod. Je to forma posedlosti kterou maj treba chlapi k hereckam a pak je stalkuji apod. To tady z nas opravdu nikdo nema :))...Protoze timhle stylem bys tu mohl rict ze tu mele celej klub k Elonovi leta parasocialni vztah a pote co Elon koupil twitter takze najednou to byl villain. Ten switch mnoham uzivatelu tohohle klubu spis ukazuje na jejich mentalni poruchu :)..

    Tady mas kdyztak lehci vysvetleni.

    To není nutně parasociální vztah. Spíš normální obdiv k veřejné osobnosti a uznání jejích výsledků.
    Parasociální vztah by byl, kdybys měl pocit osobního pouta typu „Elon by mě chápal“, řešil jeho život jako blízkého člověka nebo očekával, že ti nějak osobně dluží pozornost. Kritický odstup vůči jeho slabým stránkám naopak ukazuje, že si z něj neděláš bezchybný idol

    AVATAR: A co o tobe vypovida kdyz sledujes kazdej zmrduv prd? :)..Nejspis ze ses nouma bez vlastniho zivota. Zadnou lez si mi tu za ta leta neprokazal. Ani jedu. Nula. Nada :)
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    XCHAOS: ve dvou odstavcích píšeš co se dá napsat třemi slovy: je to zmrd.

    A fanděj mu jen zmrdi. Parasociální vztah nevybuduješ s někým, s kým v určitých otázkách nesouzníš. Obzvlášť těch morálních a etických.

    Voldemort je nepoučitelnej. Tím, že se s ním bavíš jen dosáhneš toho, že bude opakovat prokázané lži jako fakta a ty lži tak šířit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: nejde o názor. Tvůj vztah k "vizionáři" splňuje všechna kritéria para-sociálního vztahu. Nevím, jak je možné to kvalifikovat jako "lež", nebo "pravdu". Prostě to naplňuje kritéria, která tenhle pojem nastoluje. Může se ti nelíbit, že někdo takový pojem vymyslel a že je na tebe aplikovatelný, to je pravda. Ale prostě ten pojem existuje.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: To je opet lez. Ja uz jsem ti a nejenom tobe prece nekolikrat vysvetloval ze mam na Elona stejnej nazor nekdy od roku 2017 kdy tweetoval ze stahuje Teslu z burzy cimz vyhypoval jeji akcie a bolelo to nejenom me. Takze tvoje projekce ze Elon je nejakej muj idol je samozrejme lziva a chybna. Moc dobre si uvedomuju plno jeho spatnejch stranek nebo jeho preslapu at uz je to to s akciema tesly, nebo pumpovani dogecoinu, nebo ze si nechaval leveloval postavu v Diablu a pak to vydaval za sve apod. Jenze narozdil od vas u me techhle par excesu, ktery ma za zivot uplne kazdy z nas a je uplne jedno kolik ma penez a jak je medialne znamych...neneguje to, co on a jeho firmy pro svet udelaly a jak on a jeho firmy svet menily a menej. Chapes ten rozdil? Pes sem napise ze Elon chtel oversight nad AI v roce 2023 protoze byl hrozne pozadu s Grokem a ujizdel mu vlak. Ja jsem mu sem hodil clanky ze to same Elon rika uz od roku 2014 kdy zadna OpenAI neexistovala a neexistoval ani Grok (ten je 2023). Takze to co ty mi tu vykladas o pozach a nejake medialni marketingove postave je asi to samy jako kdybych ti tu rikal o cyklistovi kteri 20 let jezdi na kole kazdy den a je v tom nejlepsi na svete a ty jsi mi oponoval ze az poslednich pet let ale ty jizdy dava na stravu aby je videl celej svet a proto je to vsechno jen marketing a v realu vubec takovej neni a ja na tebe koukam a zvedam oboci ze jako wtf. To ze miliony lidi obdivujou Muska za to jakej je vizionar a co za tech 35 let v techu dokazal a jak zmenil svet neznamena ze nikdo nevidi i jeho spatny stranky a ze jsou jim vsichni tihle lide posedli nebo k nemu maji parasocialni vztah. To ze je skvelej inzenyr, vizionar, manazer apod se neustale dokola projevuje na jeho firmach uz pres 30 let a to opravdu neobechcijes tim ze budes neco hrat nebo si budes na neco hrat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AVATAR: hele, je to někde mezi, ano, je tam pár excesů, které ale můžou být úmyslná provokace nebo ironie a nejde to interprovat, že "nějaký je". Je to mediální idol a nevyužil svůj vliv správným způsobem.

    Beatles, když v roce 1964 využili svůj vliv k boji proti rasové segregaci v USA (odmítli vystupovat pro segregované publikum), tak tu publicitu využili z hlediska většinových poválečných lidskoprávních hodnot (charta OSN, apod.) správně. Elon svůj mediální vliv rozhodně nevyužívá z tohohle úhlu pohledu správně.

    Id KOUDY je ale úplně jiná otázka. Má k Elonovi para-sociální vztah:
    Parasocial interaction - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Parasocial_interaction
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    XCHAOS: "nemáš nejmenší sanci dozvědět se..." Ale máš, jen musíš sledovat, co dělá a jak se chová a občas i co říká, protože se docela často epesně odkope :)

    Jen lidi, co jim nefunguje mozek správně, si z toho vykládají, že je to vizionář a génius, a protože tyvole vyhrál, tak může žebrat o šukání dětí a stejně to bude největší borec.

    Takovejch lidí je fakt bohužel hodně, jak nám dokládají volby nejen v USA :)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: To neni image. To ze si myslis ze Elon neco hraje si myslis az ted, protoze ho najednou nesnasis..takze vsechno co dela je fake..chce bejt nejbohatsi na svete a znicit svet..je to villain a arcidemon a blablabla..V roce 2016-2017 to ale najednou zadna image nebyla...tesla byla ztratova a uplne v pici..tak na to elon proste jako inzenyr a manazer osobne dohlizel ze vsechno bude klapat..netravil pet dni v tydnu na golfu nebo ve svy mansion. Slo mu to to aby jeho vize fungovala a nebal se proto uspinit si ruce praci. I tenkrat byly rozhovory se zamestnancema kteri rikali jak je Musk posedlej efektivitou a ze musi kazdou hodinu sjet z linky jedna tesla 3 a ze musej ladit tohle a tamto...To samy rikali i inzenyri ve SpaceX jakej Musk je...Takze to rozhodne nebyla a neni nejaka fejkova image ze by jako Musk neco jenom hral a tisice jeho zamestnancu si toho nevsimlo. To by za to dostal vsechny oscary sveta asi.

    Presne tak. Ten rozdil mezi Muskem kterej to fakt delal a fungovalo to a mezi Trumpem kterej to ma jen jako marketing a realita je uplne odlisna snad musis videt i ty ne?

    Ne ja neresim jeho zivotopisy. Resim jeho realny vystupy v mediich, rozhovory s jeho zamestnancema apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: jenže 90% tohohle je prostě image, který mu vymysleli profesionálové. Jak moc se to protíná s realitou absolutně nemáš šanci prověřit.

    To je asi jako věřit Trumpovi jeho "art of deal": je to prostě zkratka, kterou mu vymysleli životopisci, aby měli něco, co se dá prodat veřejnosti (ja to funguje v praxi, když tomu sám uvěřil, to teď vidíme...).

    Ano, k udržení para-sociálních sociálních vztahů, jaký máš třeba ty s Elonem, je budování takového image nutný. Fakticky ale buduješ vztah čistě jen s životopisci živeným obrazem Elona. Nemáš nejmenší šanci dozvědět se o něm něco doopravdy. Už před lety tam existoval masivní uměle budovaný image a ten se teď zcela odtrhl od jakékoliv reality a žije zcela vlastním životem.

    Ano, jistě: může si dovolit zaplatit tak dobrou ochranku na té stavbě, že se tam pak nebojí spát v airstreamu. Cool :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: je to rozhodně ikonický retrofuturistický design. Ostatně stejně jako ten Delfín od soudruhů z NDR, který má taky kořeny v 30tých letech. Futurismus 30tých let přerušila 2.světová, pak se v takové pozměněné podobě s těmi "atomovými milíři". V 30tých letech se tak nějak tušilo, že jaderná energie bude, ale nevědělo se přesně jakou to celé bude mít podobu, ale díky pokrokům v letectvím se začínalo něco tušit o aerodynamice.

    Takže atompunk, estetika 50tých let je, že vezmeš dieselpunkovou aerodynamiku 30tých let (třeba ten airstream) a připlácneš k tomu jaderný reaktor. Elonovo hraní s AI poháněnou zemním plynem, o které tvrdí, že z toho bude AI na nízké oběžné dráze... hele, prostě skutečně, v nějaký moment je potřeba přeci jen trochu naslouchat těm sociálním vědcům a uvědomit si, že jedinec zcela vytvržený ze společnosti neexistuje.

    V nějaký moment prostě zjistíš, že sedíš na baru se samými špatnými lidmi a že možná jediná příčetná osobnost široko daleko je najatý vyhazovač :-)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Hele cetl jsi vubec treba ten jeho zivotopis nebo videl nejaky ty rozhovory lidi kteri s nim spolupracujou? Elon zadnou image nebuduje. Elon je pouze posedlej efektivitou. Proto i treba v roce 2016 kdyz se vyvijela trojka..spal v tovarne aby dohlizel na celej proces, protoze tesla byla ve ztrate a on potreboval aby vyroba byla co nejefektivnejsi. Kdyz se stavel kosmodrom pro starship, tak zase spal v mobilnim domku aby byl blizko te stavebni site a mohl na vsechno rychle dohlizet.

    To ze nekdo lita soukromym tryskacem je opet ukazka efektivity. Ne rozmarilosti. I miliardari maj furt 24 hodin denne jako my obycejni lide.

    Ta tupost nebyla vubec na tebe, ale na naseho mistniho nostradama Sataie, kterymu zatim kazda jeho predikce nevysla :))
    Ja se zabyvam manualni technologickou cinnosti taky..takze v pohode :))

    Elon Musk says he is sleeping on Tesla factory floor to save time
    https://www.cnbc.com/2018/04/11/elon-musk-says-he-is-sleeping-on-tesla-factory-floor-to-save-time.html
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: pozeram, ze to co maju momentalne v ponuke nie je taky ten vylesteny design, vyzera to divne :)

    https://www.airstream.com/explore-products/travel-trailers/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: jenže Elon si buduje tu image skromného self-made-mana, na rozdíl od nich. Ale lítá soukromým tryskáčem stejně jako oni. Tohle je prostě show, to co sem dáváš.

    A ne, nejsem tak tupej... předpověděl jsem zachytávací věže, aby se ušetřila hmotnost nohou, a používá je teď Elon i Čína. S nutností redesignovat aeroplácačky na Starship jsem měl 50% pravdu, přední posunuli, zadní jsou tak robustní, že to ustojej, i když jsou umístěný špatně.

    A byl bych opatrnej s označováním někoho za "tupýho", zvlášť když se na rozdíl od tebe zabývá nějakou skutečnou technologickou činností, ve svém profesním životě. Ano, tak úspěšnej, jako někdo, kdo vyhrál v loterii, zatím nejsem - ale není všem dnům konec, že...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    No zatim se spis ukazuje ze dost tupej ses tady za poslednich pet let spis ty dedo :))


    XCHAOS: elon je samozrejme davno americanem a zuck, bezos, gates, cook a dalsi opravdu v airstreamu nespej :)
    SATAI
    SATAI --- ---
    XCHAOS: ve skutečnosti je tím, čím se zdá být... Jen nesmíš být tupej jak Koudy úhel 179°
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: Airstream je ve skutečnosti americký kultovní design, to je srovnatelný s tím, jako by u nás bydlel v nějaký roubence, nebo tak ;-) oni amíci mají ten kult frontieru a toho, jak vyrazili na těch ikonickejch settlerskejch vozech a airstream přívěsy byla druhá vlna. Svým způsobem se tím bráněj proti pozemkovým spekulacím, kterými podle mě každej Američam v hloubi duše pohrdá.

    Problém s Elonem je, že on není Američan. On je jihoafričan hrající cosplay na Američana (viz ten airstream). V podstatě předvolební stunt, protože jeho finanční osud je spjatý s Trumpem.

    Elon je trochu podobný Okamurově rodině u nás. Japonská kultura by je nepřijala. Naše tolerantní ano. Proto je z Okamurovic rodiny nejabsurdnější stanovisko Tomia, který se v tolerantním národu, který ho přijal, snaží pěstovat netoleranci.

    Lobby jihoafrických podnikately, kteří se po pádu apartheidu rozhodli kolonizovat liberální USA, je zajímavé téma samo o sobě. Problém ale je, že Elon není tím, čím se zdá být.

    Věřím ale, že spousta amerických inženýrů, co taky žijou v airstreamech (nebo něčem méně ikonickém) přímo na stavbách jeho megaprojektů a účastní se ani ne tak pro peníze, jako pro spolupráci na sofistikovaném technickém projektu, skutečně toho amerického podnikavého ducha ztělesňuje. Akorát prostě tentokrát je docela dobře možné, že se dostali na zcestí a následují falešneho proroka (tedy, ne že by následování falešných proroků nebylo samo o sobě něco, k.podstatě Ameriky.patří ;-))
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Od Sataie to tu moc hezky uzralo :D

    KOUDY
    KOUDY --- ---
    A proto je 4x bohatsi nez druhej nejbohatsi clovek na svete. Nekupuje si sestej tryskac, patou jachtu ani sedmou mansion..proste hlavne maka a meni svet.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam