PES: tohle je trochu něco jiného. Tyhle raketoplánky měly za úkol kromě přežití reentry ještě následně plachtit na přistání. Křídla ale to reentry spíš komplikují, jak se ukázalo.

To, že bezkřídlá vztlaková tělesa fungují nejlíp, se ví už dávno. Rázová vlna u tělesa s tupou špičkou dosáhne zhruba tvaru V, čím tupější tvar, tím širší V. Pokud těleso dokáže generovat vztlak, díky asymetrii těžiště vůči ose, tak se snižuje přetížení a taky teplota plazmy v rázové vlně (?) nebo tak nějak.

Problém je, že velká část kulového/válcového povrchu je k té rázově vlně docela blízko a tak je tak nějak... více ohřívána. Pokud to má tvar jako Apollo/Orion/Dragon, případně Sojuz, tak větší část povrchu je už poměrně slušně daleko od rázové vlny. Dá se říct, že válcovitý tvar Starship přibližuje zbytečně velkou část plochy rázové vlně (proto je tepelný štít skoro až do půlky válce), a současně nevyužívá dostatečně to "závětří".. ideální průřez by byl takový vajíčkovitý, když ne přímo špičatý kuželovitý. Jenže takové těleso by se poměrně složitě posadilo na válcovitý booster a byl by tam i problém s rozložením hmotnosti a zatížení toho boosteru a asymetrií tahu.... přesto byly dobré důvody, proč první nákresy ITS vypadaly, jak vypadaly.

OMNIHASH: eh, nemluvím o tvaru, ale o počtu. Když už jsi na horní části parabolické dráhy nebo na eliptické dráze, a máš dost času předtím, než znovu spadneš do atmosféry, tak vláčet s sebou hodně motorů kvůli vysokému tahu není úplně optimální. Co potebuješ je Isp, ne tah. Vakuové Raptory mají dobrý Isp, ale není jich potřeba tolik. Vláčet s sebou atmosférické Raptory kvůli měkkému přistání také dává výrazně menší smysl, než u prvnho stupně.

Motorová výbava Starship by dávala výborný smysl, kdyby šlo o reusable 2.stupeň třístupňové architektury, nebo kdyby ve speciálních případech dosáhla oběžné dráhy bez třetího stupně (Saturn V/Apollo vs. Saturn V/Skylab, nebo CZ-5A vs. CZ-5B). Pro let k Marsu to ale dává hodně malý smysl. Navíc v řídké atmosféře Marsu by asi nebyl velký problém přistát pomocí vakuových Raptorů. Zatímco vláčet atmosférický Raptor na LEO se asi zdůvodnit dá, tak vláčet ho na povrch Marsu a zpět k Zemi je hodně velký úlet. Jako tanker zřejmě Starship smysl dávat může, jako nosič pro deploy Starlinků se to asi taky nějak vyplatí (protože ty mají vlastní pohon a představují vlastně integrovaný 3.stupeň), ale ten odlet k Marsu to prostě není optimální strategie, zvlášť pokud by někdo trval, že tam chce letět co nejdřív.

Jako ono to neznamená, že v tom nejsou zahrnuté geniální dílčí nápady... ale už jednou se ukázalo, že Dragon nebude univerzální loď pro přistání na jakémkoliv tělese sluneční soustavy, že reuse SuperDraco motorů pro měkké přistání není možné (bylo by možné jejich jednorázové použití pro měkké přistání, pokud nedojde k launch abortu, ale tím by to skončilo). Stejně tak se domnívám, že univerzálnost použití Starship pro brždění v atmosféře Marsu i Země se ukáže jako problém. Přidávání dalších a dalších motorů mi nepřijde jako dobrá cesta: evidentně to dělají proto, že SuperHeavy není schopen Ship vynést dost vysoko a udělit ji dostatečnou rychlost a gravitační ztráty při nízkém tahu jsou moc velké. Ale to je přesně ten moment, kdy by se jim 3.stupeň prostě vyplatil. Přidat další 3 motory je prostě úlet.... oproti ohlášené nosnosti 100t se ztratit 3 nebo 6 nebo kolik tun zdá jako maličkost, ale není. Ne, pokud se bavíme o odletu k Marsu, nebo odletu od Marsu k Zemi...

XCHAOS: To uz jsme tu prece resili. Jsou tu lidi, kteri Elona zboznovali a byl to pro ne realnej Tony Stark, pak koupil twitter a uvolnil free speech a od ty doby je to pro ne novodobej hitler kterej nikdy nic nedokazal, hajluje, penize ma od otce a buhvijakejm srackam jeste verej a pak tu jsou lidi kteri cetli jeho zivotopisy a sledujou jeho cestu 20 let, takze vedej jak vznikla lesla, kde Tarpening s kolegou Muska potkali, jak vzniknul SpaceX, videli Ted talky a rozhovory s Muskem z roku 2010 kde rikal ze jeho goal je aby prvni stupne raket byly reusable a ze chce levny elektricky auto pod 40 tisic dolaru ktery bude pro masy a je videt jak se to o deset-patnact let pozdeji vsechno plni tyhle jeho vize, ale zaroven si pamatuji jaky je to zmrd ktery dokaze vysroubovat cenu akcii jednim tweetem jako v roce 2017 nebo cenu Doge nejakejma tweetama atp. Takze ano. Jsou tu lidi kteri nekoho miluji nebo nenavidi a nic mezi tim a pak jsou tu lidi kteri pouzivaji kriticke mysleni a kdyz Jarda Jagr hraje 20 let hokej a je ve svetovy spicce a pak udela reklamu na vodnansky kure s babisem, tak o nem najednou nebudou tvrdit ze nikdy nehral hokej dobre..chapes. Amerika se dost meni. Z toho levicackyho wokeismu se misky vah vychylujou na druhou stranu. Z all in podcastu Trumpa nenaseli vsichni ctyri typci pred osmi lety, ted ho tri z nich volili. Zuck Trumpa nesnasel a zabannoval ho na svejch sitich, ted mu prispel na kampan a byl s nim na veceri. Musk Trumpa nesnasel a kritizoval ho, ted byl jeden cas jeho prava ruka..To co se deje v USA my tady z naseho evropskyho pohledu kdy je hodne vlad spis socialistickejch nechapeme. To ze Zuck vyhazuje lidi a presouva z kalifornie tymy pro moderovani obsahu na fcb/instaci do Texasu, protoze byly moc woke apod..Takze kdyz mi tu nekdo bude rikat ze Musk v poslednich 3 letech zmagoril, tak budeme ve shode. Kdyz tu bude nekdo placat ze Musk nikdy nic nedokazal a umi uplny hovno, tak budeme ve sporu a kdyz tu budou lidi jako Dragon, Satai nebo Avatar psat at jdou akcie tesly co nejvic dolu a tesla krachne..ze to bude uplne super..tak si budu myslet ze to jsou naprosti idioti a magori, protoze asi nechapou co dela cina..

XCHAOS: je zfetovanej, zítra si vůbec nebude pamatovat že chtěl Dragon rušit páči mimo NASA mu za to platí i axiom a hromada soukromniku

DRAGON: už jsem ho zas vrazil do oboustranného, jen mne zarazilo OMNIHASH a chtěl jsem se kouknout na
KOUDY

KAERO: Ano. Vsak to souvisi. Musk byl dlouha leta demokratickym volicem ktery Trumpa za dost veci kritizoval (stejne jako Zuck, Bezos, Cook apod) a i on z nejakeho duvodu behem covidu switchnul a od demokratu se odvratil (stejne jako Zuck, ktery Trumpa pri jeho prvnim obdobi na svych platformach zabannoval a ted mu prispel na kampan, Bezos, Cook a dalsi)..I treba panove z all in podcastu (nevim jestli znas) pri prvnim obdobi na Trumpa nadavali a byl to pro ne totalni dabel a ted ho snad vsichni volili, stejne jaho ho volilo 70 milionu lidi. Muzeme se z naseho maleho hobitina pouze domnivat co za timto switchem je, jestli byli uz demokrati proste moc nalevo, nebo jestli byl Biden/kamala slaby prezident/VP..buhvi..Donald si vybral Elona kvuli zefektivneni statni spravy (Dragon tu psal ze je to picovina a ze to nikdo jinej delat nebude, po mesici to okopirovali treba polaci - https://www.info.cz/zpravodajstvi-a-komentare/polsky-elon-musk-se-nezakeca-tym-ktery-ma-deregulovat-polsko-uz-jede-na-plne-obratky )..a Musk to zacal sekat a zefektivnovat. Zefektivnil rizeni Tesly, zefektivnil Twitter (opet tu byli taci, kteri psali jak Twitter do tri mesicu krachne, protoze Elon propustil 80% lidi, nejakym zazrakem uz to jsou tri roky a Twitter i s plno novejma featurama funguje dal)...Sam Musk nekolikrat psal ze se stanou chyby, ktery se opravi, ze to nebude bezbolestny. V cemz mel jak vidis opet pravdu...To ze tu nekdo zase dojmologoval ze uz ma data lidi a mohl se na to vysrat je proste SPD retorika..Uplne vidim Elonka jak si nad flashkou s datama amiku honi pero..k cemu by mu to asi tak bylo ze...Doge jede dal. Ted uz bude vetsi klid. Ten trimesicni blitzkrieg napor pominul a bude to pomalejsi a efektivnejsi ty skrty.

OMNIHASH: To neni zadna nekonecna one man show. Jenom proste nezapadam do koloritu prvoplanovych hospodskych hateru ktery se pri vyhre banicku placaji po zadech no..Jako jsme te poucili s mawerickem o Neomu a The Line, tak te klidne poucim i o efektivite vystavby umelych ostrovu (moc velka neni btw)..ale ty si z toho zas jen odneses ze urcite hrozne miluju Dubai a chci se tam prestehovat, tak to bude nejspis kontraproduktivni..ostatne jako vsechny diskuze s tebou.


KAERO: No me to neprijde falesny. Tady ses v klubu lidi, kteri Elona totalne milovali a zboznovali. Byli jako sekta volicu Piratu. Dragon patril k jednem z nejvetsich. Resili jsme tu raketky apod. Pak Elon koupil Twitter a rekl ze tam uvolni vetsi freespeech a najednou tihle jeho obvidovatele zamilovani ze dne na den switchli o 180 stupnu a stali se z nich volici Motoristu a najednou Elona nenavideli vzdycky a vzdycky to byl zmrd a uz pri narozeni hajloval a prachy ma od otce a nikdy nic nedokazal..firmy vybudovali jini. Ne on. Za rust akcii vubec jeho rozhodnuti nemuzou etc..A ja jelikoz jsem nevolil novodoby svazaky a nehodlam volit ani motoristy tohle vsechno posledni tri roky se zdvizenym obocim sleduju a obcas si do toho vosiho hnizda pichnu. Stejne to sledoval i treba spravce klubu Toxicman a parkrat se tu snazil neco temhle motoristum napsat, ale vyhejtili ho stejne jako me..Ze je to nacek atp..Takze to vzdal a zalozil na raketky radsi novej klub, kam hazime raketky, tihle motoriste tam nechodej a nehadame se tam - [SpaceX (Falcon 9 / Falcon Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI] . Je to tam fajn (Dragonovi o tom nerikej radsi)..

Pokud jde o skrty. Koukas na to spatne. Jako evropan. Amik ti rekne. Mam drahou hypoteku, jidlo, benzin, stat je zadluzenej. Svobodna evropa z mejch dani stoji dopici kolik? 200 milionu dolaru rocne treba? At pulku zaplati EU nebo Ceska Republika..my na to ted uz nemame..zrusit! (prej uz to castecne obnovili - https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/usa-zrusily-rozhodnuti-odebrat-penize-radiu-svobodna-evropa-359456 )..Ja jako evropan to vidim jinak. Svobodna evropa je podle me dulezita rozhlasova stanice ktera vysila asi ve 25 zemich. Amici to videj jinak a je to draha polozka. To samy neziskovky. Clovek v tisni ziskava z americkyho grantu asi ctvrtinu rozpoctu. Ja jako evropan si rikam tyvole dobra neziskovka. Makaj, delaj to asi dobre. Co si rekne amik? Kurva na nas americkej statni rozpocet je prisatejch 500 neziskovek, takze 200 rusime granty. Zustane jich 300..co se stane? 200 neziskovek je nasranejch a zacnou vychazet clanky ze v africe umre o 50 deti vic..nojo tyvole..tak co jako s tim mame ale vsichni delat? Jak chces teda setrit? Vzdycky nekoho naseres. Nelze setrit a skrtat bez toho aby byli vsichni spokojeni, ale dole na grafu vidis ze ten deficit je v poslednich peti letech docela velkej, takze ja i jako evropan rozumim tomu, ze proste amici to rezou a jasne ze mi to jako evropanovi vadi, protoze jsem rad sledoval na twitteru letadylko ktery proletavalo hurikanama a byly z toho hezky videa. Stejne jako si myslim ze ma mit amerika po svete 1000 zakladen a na nich vojaky a ma mit plno letadel a letadlovejch lodi a starat se o celosvetovej mir, ale v americe si to asi nemyslej a z nejakejch zakladen se streba stahnou a nebudou uz tolik prispivat do NATO, protoze proste zacinaj kurva po letech setrit no..a co mam ja delat jako evropan z prahy? Mam brecet na netu kvuli tomu a psat clanky ze uz nebude vsude kvuli americe mir? Nebo se muzu nejak adaptovat?

Ale sdelit nam to musis, prestoze vubec nevis o cem se bavime a ze mam uz ponekolikaty pravdu..Tyve..Fakt druhej Dragon :D

DRAGON: musis se citit vic priviledged, pak to zacne davat smysl :)

DRAGON: tak amerika se cinskejm autum dost brani, nevim o tom, ze by tesla mela zakazany prodeje na americky pude ;)
The Biden administration implemented a ban on importing Chinese “connected vehicles”