XCHAOS: no jo, Transcendence je také zajímavý problém (dokonce i jako film - stejnojmenný - to bylo zpracované relativně stravitelně "pro lidi", i když ten optimistický konec bych tak realisticky neviděl)...

Mimochodem od Vingeho ty entity z oblastí mimo Galaxii jsou zajímavý koncept (ale i ten koncept toho, že čím blíže Jádru, tím je fyzika "horší", zatímco ve Slupce se dají realizovat věci jako FTL a vznik AI)

PES: no, já si sice toho intuitivního dělení na my vs. oni jsem vědom, ale otázka je, do jaké míry se mu poddávat. Ano, moje zkušenost v Maroku, když jsem na solárním kole projížděl nějakou venkovskou oblastí v relativně civilizované oblasti mezi Tangerem a Rabatem byla, že nějaká parta venkovských dětí po mě začala házet kameny. Dovedu si představit, že právě z těhle part venkovských dětí se rekrutují ti, kteří pro sebe jako jedinou budoucnost vidí utéct někam minimálně do Španělska.

Evidentně ale zaměňuješ situaci s dobře organizovanými a strukturovanými nájezdníky - a i ti se po dobytí nějakého území spíš asimilovali, než co jiného - a současný stav nahodilého přeshraničního mísení. Částečně ano, třeba takové městské "my" by se mělo umět bránit před nájezdy příměstských obyvatel, města by měla obnovit svoje hradby - ale v Evropě jako celku je spousta místa, hlavně na venkově, a poptávka po laciné pracovní síle např. ve Španělsku zcela jistě je. Takže je to spíš o tom, jestli se ti "oni" integrují do nějakých existujících struktur, nebo jestli budou ilegálně žít mimo ně. Jednoduchá odpověď tu není: evropské dětství, točící se kolem často vysoce specializovaného vzdělávání, je asi s dětstvím, které se odehrávalo někde na poli, na ulici a pak možná pár let v pasťáku v Mélile, asi není moc kompatibilní.

Otázka ale je taky co se stane z nás, pokud se budeme jen vymezovat a oplocovat a nebudeme se s tím snažit dělat nic jiného. Minimálně třeba v Maroku lze mluvit o vládnoucím režimu, který do značné míry podporovala Francie, které se hodí skrze Maroko ovládat západní Saharu a mít přístup k ložiskům přírodních fosfátů, důležitých pro zemědělství. Španělsko se dopustilo toho prohřešku, že zlepšilo vztahy s Alžírskem, které s Marokem o Západní Saharu soupeří (de-facto na úrovni vojenské podpory proxy povstalců). Maroko tedy mělo dobrý důvod demonstrovat, že umí udělat ze svých imigrantů divokou kartu úplně stejně schopně, jako třeba Turecko.

Já třeba vidím optimisticky zahradnické tendence přímo v samotném Maroku, které jsou možné třeba díky čerpání vody pomocí solárních panelů, což je úplně něco nového a dost to tam mění charakter krajiny. Pokud se budou rajčata jednou vozit přímo z Maroka a ne ze Španělska, tak samozřejmě poptávka po té laciné pracovní síle ve Španělsku klesne. V podstatě je potřeba zlepšovat podmínky lidí v rozvojových zemí přímo tam, kde žijí. Ideálně ve vývoji přeskočit některé hloupé odbočky, do kterých jsme se zapletli my...

Obecně poslední, co potřebujeme, je aby se vynořil nějaký nadnárodní oligarcha, a začal nám o imigrantech přednášek a vykládat, jaké strany bychom kvůli tomu měli volit. To je úplně nejvíc od reality odtržený přístup. Něco se dělat musí, nějak reagovat - ale je téměř jisté, že ti, kteří se na té agendě chtějí svést, sledují reálně úplné zájmy.

DOKIS: Jinak receno, problem Elona a jeho firem (na rozdil o Amazonu, Meta a Google) je, ze musi dodat veci, ktere jeste nema. Sliby ho dostaly daleko, ale stale tak nejak optimisticky predpokladam, ze i ma svuj limit. Takze casem bude muset aspon neco dodat, jinak firmy pujdou do haje (mimo SpaceX). Misto toho, aby tezili ze svoji existujici pozice, ktere je jeste peknych par let udrzi, i kdyz budou delat kraviny kalibru Metaverse.

XCHAOS: já bych stále ješte optimisticky řekl, že toho ještě víme a umíme hodně, ale byrokracie nás paralyzuje a postupně přímo zabíjí...

MRAKY: sice jsem hlasoval optimisticky, ale fakt je, že jsem tím myslel, že to asi nebouchne hned během startu a dosáhne to oběžné dráhy. Ale pak jsem si všiml poslední možnosti a vlastně bych ten hlas klidně změnil. Tím přichycením aeroplácaček si fakt vůbec nejsem jistý a nemyslím si, že se to v hypersonických (a možná dokonci i v supersonických, jenže těch se to nedožije) rychlostech bude chovat tak, jako při těch zkušebních pádech v podzvukových rychlostech.

Popravdě i pokud se jim to nedezintegruje, tak očekávám, že to přichycení prostě budou muset nějak redesignovat (a kdo ví, třeba tím vznikne i nákladový prostor navíc, či co..). Vlastně sázím na redesign celé Starship - budu hodně překvapen, pokud si uchová kruhový průřez a nepřesune se k nějakému více trojúhelníkovému či zvonovitému... současný projekt okázale předpokládá, že všichni kosmičtí konstruktéři v minulosti se vlastně mýlili (Shuttle bych ponechal stranou - ten se mýlil úplně na jiném levelu - velkolepě. důkladně a nadčasově :-)