KEIKIN . tak to se odvážím říct, že takhle se na to většina lidí doopravdy nedívala - asi nemoudře.
osoně jsem to vnímala jako spolek zemí, které spolu spolupracují hlavně v ekonomické oblasti. Ačkoli už někdy v té době jsem zaslechla nějaký hlásek ze západu, abysme si to tak nemalovali, že si tam nejsou všichni rovní. A koliniální země? hele asi jsem blbá, ale fakt jsem měla za to, že to je daleká minulost a ty země už žádné kolonie nemají takže v cajku...

všechno to prostě byly opravdu moc naivní představy (přestože jsem založenám pesimista a nikam do stropu je neskákala ani nečekala zázraky)
Ale zároven jsem vždycky ochotná věřit, že to bude lepší, než si představuju a věřila jsem, že to může vyjít. Když ale v EU pracoval někdo z mého příbuzenstva, tak mi došlo, o co jde...... a tahle věc dneska to je jenom poslední kapka a věřím, že musíme co nejdřív pryč. Pryč z týhle instituce, ne z evropy.

KEIKIN : to je na mě trochu moc složité :)) mohl bys to trochu zjednodušit? třeba příkladem?

Problém každé koalice je v tom, že každá z těch stran je de facto podpisem spolupráce ochotna krýt hříchy minulosti těch " dočasně spoluspřízněných".

LALINA: Koho zklamalo původní obyvatelstvo? někoho, kdo si hraje na BOha? Kdo chce prosazovat svoje zájmy přes mrtvoly? Původní obyvatelstvo se prostě chováí přirozeně, takže objektivně nezklamalo. Nakonec doma si každý může dělat co chce.Sociální inženýrství je proti Bohu a přírodě. Nakonec v USA vidíme, jak dopadá umělá výroba "národa". :-(((
Frankenstein...

PEGGY - ale co jestli se někdo olpravdu rozhodl, že se onen "ideální materiál" pokusí vyrobit, když původní obyvatelstvo zklamalo ? když se ukázalo, že s původním obyvatelstvem to fakt nepůjde, mohl mít někdo ten nápad využít k tomu imigranty, kteří se sem přesouvali v posledních cca 20-25 ti letech?

a píše se tam, že po první válce lidi ignorovali tendence k totalitě a všechny neblahé projevy schylování se k válce a všechny poukazy na tyto skutečnosti považovali za spiklenecké teorie a chorobnou podezíravost. Sakra co mi to jenom připomíná.... :))

tak jsem začala číst tu Pan-Evropu.
hned na začátku v předmluvě se píše, že "C.K. nazývali utopistou, přesto však byl větším realistou , než jeho současníci, protože kdyby se jeho vize uskutečnila, zabránilo by se druhé sv. válce a následnému rozdělení Evropy."

Už jenom tahle věta usvědčuje imho autora předmluvy (a možná i vydavatele) ze záměru mást dojmy a pojmy a ukazovat věci v poněkud posunutém úhlu. Uvidím, jak se to bude vyvíjet dál..

to je tak .... rozporuplné, číst si ty krásné sny, vize a touhy po sluníčkovém evropském ráji a potom se podívat ven, jak nám ten pokus nevyšel...... nadšení a touha - a deprese marnost...
marná sláva, jakoukoli krásnou ideu někdo má, je vždycky zpotvořena a zkarikována k nepoznání a někdy až ve svůj opak...... :((

idea sjednocené evropy

https://www.google.cz/...ropy.ppt&usg=AFQjCNEOIw0LyPK_NkZT5NfH1RTZdmzyBg&sig2=UrOffWY9HljJOP1og_vcuw

bakalářka o mírovém projektu Evropy od jiřího z Poděbrad

https://www.google.cz/...ence%3D1&usg=AFQjCNGRL1yLXujOCIZiymvZD8r_KpD97w&sig2=SwRhKsD5pGQSIKM9k-AYlw

euroskop - projekt sjednocené Evropy

https://www.google.cz/...vropy%2F&usg=AFQjCNHqy47GWpUPDGEqQXLYewcz_bFp8w&sig2=jf-ibZ9_ky6Yu1FvjJ6stQ

ááá tady máme diplomku o Kalergim

https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/handle/11025/8148/DP%202013.pdf?

KEIKIN: můj názor je takový, že se jim do toho nemáme motat a snažit se je vyučovat našim "hodnotám"... véééélkéééé uvozovky:))))

ono je to jako s dětma: my si o nich často myslíme, že jsou hloupý a tak jim kážeme kdejaký moudro a kdejakou skvělou zásadu, ale děti se nejlépe učí příkladem. Těžko vychováš dítě tak, že mu budeš zakazovat dělat to, co sám v té či oné podobě děláš. Budeš se chytat do vlastních slov, smyček a nakonec pro to dítě budeš úplně nevěrohodnej a bude se ti posmívat. Nakonec, když doroste, tě pošle i s tvejma moudrama do hajzlu.
seberexlexe, to je to, co západu chybí, sebereflexe a pokora na tom správným místě.

----------------
já chápu, že můj nnázor je idealistický, těžko je může západ nechat na pokoji, když je potřeba obchodovat a v případě Ameriky i vládnout aspon na půlce světa, žejo....

KEIKIN Prostě ta společnost není na úrovni, kdyby volení zástupci chtěli blaho lidu

já se dneska asi usměju:))))) fakt gheeeehhheeee prej blaho lidu:)))))))) ty mi dneska dáváš:))) checht..mno ..mnojooooo, tak určutěěě, my je musíme naučit, aby měli na paměti blaho liduuu:)))))))))
nejlépe vlastním příkladem, žejoooo:)))))))))

LALINA: Jasně že ty jejich elity zklamaly. Chyba EU je, že nedokážeme komunikovat s diktátory. Prostě pro nás Kadáfí, Asad, Janukovyč, Husajn byli partneři v době relativního klidu, kdy se s nima obchodovalo, ale jakmile byl problém, okamžitě jsme od nich dali ruce pryč a z nějakého důvodu to byly nežádoucí osoby.

Prostě ta společnost není na úrovni, kdyby volení zástupci chtěli blaho lidu. A já cítím, že Evropa by v tomto měla pomoct - postupně.
Tvů názor tedy mám chápat, jako nezasahovat, nechat aŤ se tam ti horkokrevné kmeny mezi sebou vystřílí...?

no já se tady nechci pouštět do detailů o sýrii, já tu situaci na blízkém východě a kolem mám pod heslem "staletí trvající cirkus na kolečkách," ke kterému patří i sem tam nějaká válka a převrat. Oni jsou nedisciplinovaní, impulsivní, jsou to holt jižani a asi je tak Pánbu stvořil... prostě takhle to tam mají - milion stran, kmenů, zájmů, mnoho horké krve a mnoho zbraní po tisíce let. Detaily fakt neřeším.
Nicméně obecně: možná se ty lidi bouřili, protože jejich elita žere jelita a ve vodě koupe i svoje limuzíny a vembloudy, zatímco obyčejní mají existenční potíže. Takže se vzbouří a chtějí donutit elitu, aby se napravila nebo táhla pryč. Elita měla začít budovat studně a pokud to neumí, tak měla najmout firmy - ne státy - ale firmy, aby ty studně vykopaly.
V tomhle se prostě neshodneme, ty vidíš spásu v cizích konvojích a armádách poradců a novinářů, já v tom vidím příčinu celého problému :))

btw. a úplně nevím, proč by jim evropa měla dávat nějaký peníze na studny, prý je sýrie celkem zámožná země a možná má i nějaký spřátelený muslimský země, které by mohly pomoci...- vlastně ne, oni se prý od ostatních distancují, pokud jsem dobře zaslechla (nevím jistě).