DANYSEK: to co píšeš nedává smysl. Když já mám svoji nemovitost, kde mám hospodu a dovolím tam lidem kouřit, tak proč je to sobecké ? Zaměstnám tam barmana (stejně jsou většinou kuřáci) už s tím, že se tam kouří. Jaký je v tom problém ? Když tam nechceš sedět, tak tě nikdo nenutí tam chodit.

Musím se smát jak píšeš o těch službách. Já mám pozemek, kde cesta k němu je v hrozném stavu a nikdo ji neopraví, ani se v zimě neuklízí...Navíc já tu silnici až tak nepotřebuji, nějak bych se zařídil. Tak jaké jiné další služby mi za to stát nabízí ? A takových drobných poplatků je více, nejvíce ti stát bere z příjmu. Já úplně nevím za co bych měl bojovat ? Mně se prostě jen líbí ta myšlenka, že se lidi starají sami o sebe bez toho, aby jim někdo "pod pohrůžkou" bral. To přece není světonázor, ale selský rozum. V době blahobytu to tak možná nevnímáš, ale jakmile přijde horší doba (změna klimatu, výpadky elektriky), tak se lidi furt budou spoléhat na někoho ?

KEIKIN: tak treba zrovna koureni v hospodach neni jen o tech lidech, co maji potrebu si zapalit u piva... ale taky o obsluhujicim personalu, ktery v tom prostredi musi makat. Je vtipne, ze spousta kuraku brojicich proti zakazu si doma ve svem byte vubec (!) nezapali... protoze tam by jim to smrdelo a to uz nestoji - ale v cizim - klidne! :D I v baraku jednoho takoveho mame - pravidelne chodi pokurovat do okna na chodbe... proste normalni sobectvi ;-) Skodlivost pasivniho koureni je prokazana vic nez dostatecne. A ve finale i to zhuntovany zdravi hospodskych pak zaplati kazdy... Na zapad od nas je naprosto bezne, ze se v hospodach nekouri a neni s tim vubec zadny problem. Tak mi vysvetli, proc v tom geografickem krcalku zvanem Ceska republika je kolem toho takovy humbuk... :D Kdyz jinde to jde...

Dan z pozemku - stat (casto prenesene skrze obce) ti prece poskytuje nejake sluzby, ktere ve sve "rozmachanosti" (coz je take produkt blahobytu) uplne nevidis, nebo jen videt nechces - pocinaje tim, ze ti k tomu pozemku vede nejaka silnice pobliz. Nehlede na to, ze majetkove dane tvori jen malou cast prijmu statu (a hlavne jednotlivych obci), nejde o nijak "dramaticke" castky. Nevim, proc z dane z pozemku delas takove drama :D

I ty sam viditelne bojujes za nejaky "svetonazor" - ktery se treba uplne neztotoznuje s tim mym :D Proc by mel byt zrovna ten tvuj... ten spravny? ;-)

DANYSEK: V době blahobytu je každý druhý rozežraný a ty potřeby jsou opravdu odlišené. Z nudy se daj generovat pejčoviny. Ano máš pravdu, že co člověk, to názor. Ale v základních věcech se ve finále lidi shodnou. A to jde, proč bych měl řešit kouření v hospodách, zákaz konzumace látky XY, proč platím za to, že mám pozemek, apod. chujoviny. Řešit by se měli důkladně a prioritně základní a zásadní věci. Věřím tomu, že lidé napříč názory by se dokázali dohodnout. Danýsku my se dostáváme do fáze, kdy jsou tu různě rozdrobené zájmové a ideové skupiny, které bojují proto, aby ovládli stát a mohli ho řídit podle té své ideologie (světonázoru). Piráti, SPD, Komunisti, Lidovci...vlastně jsi jdou vzájemně po krku a za chvilku se nedohodne nikdo s nikým a demokracie bude zablokovaná. A my se budeme furt uklidňovat tím, že je to fér hra a že každý muže jít do politiky a změnit to.

KEIKIN: no a kdo podle definuje to, co lidi potrebuji? :-) Ono potreby kazdeho jednotlivce se znacne odlisuji.
KEIKIN: mas snad pocit, ze nejsi svym panem? Pokud ne, by sis to predstavoval? :D

DANYSEK: Jinak je to na delší debatu. Každej by měl být svým pánem. A takhle by se mělo žít a vychovávat. My jsme hrozně zpohodlněli a vše nám přijde automatické. Já chápu výhody sdílení společných hodnot, ale to lze řešit i jinak než v současném uspořádání.

DANYSEK: na základech toho, co skutečně lidi potřebují. Aby se srovnala pravidla. Když ořežeš tuk, zbyde jen sval.

KEIKIN: a to jsou jake? :-) A povezte Kefaline, jak si predstavujete takove ruseni statu...? :D Po CR mimochodem beha clovek, co jeden novy zkousi zalozit... a viditelne to neni zadna sranda :-)

KEIKIN: to jsem se toho dozvedel...

LINKOS: i tak do SFDI slo porad dost penez. Nekdy byval problem je i utracet... druhej problem jsou souteze a vecny odvolavani neuspesnych ucastniku - diky cemuz treba stoji modernizace z Hostivare do Vrsovic. A takovych problemu najdes spoustu. Ono dneska neco postavit je taky o dost vetsi problem i kdyz prachy mas - stavari v tricatejch letech minuleho stoleti to meli vyrazne jednodussi - a na rozvoji mesta to bylo sakra videt.

LINKOS: zrušit stát a vybudovat na nových základech.

LINKOS: ale ty tzv. "danove raje" jsou casto normalni soucast volneho pohybu osob a zbozi v ramci unijniho prostoru...
Vystavba dalnic je podporovana adresne - vyberem z myta/dalnicnich znamek. Naopak se uz "zapomelo", ze kdysi zavedena spotrebni dan z PHM mela mirit na financovani nakladu spojenych se silnicnich siti - ty penize dnes mizi neznamokde a absenci penez se zduvodnovalo zavedeni prave toho myta ;-) Aneb verejne rozpocty jsou nakonec jedna velka zumpa, kde zdroje zmizi... a tak se da pokracovat - treba i tim, ze z tech paliv se nakonec vypocte DPH, kde cast takto vybranych penez skonci i v obecnich rozpoctech. Pirati jsou na Magistratu skoro ctyri roky - a co tam ohlidali? :D Stourali se v mrtvole jmenem OpenCard, ale "aktualni" problemy moc neresili... a i tu OpenCard zahrali do kouta - trestni oznameni mohli klidne podat sami - nechapu, proc to teda nacpali Krnacovy - aby se mohli vymlouvat, ze nekdo zas neco neudelal? :-)

XCHAOS: ano, tobe se nelibi, kdyz jsme poukazali na necinnost piratskych poslancu z dane komise... vis, kdyby Profant drzel hubu a hledal chyby nejdriv ve vlastnich radach, tak neni duvod ke kritice... ale on zacal rovnou s kydanim hnoje na druhy a to, ze vasi poslanci na komisi sami chrapou a veci v kompetenci te komise nehlidaji mu prekvapive nevadi.

XCHAOS: simte, na tohle staci trivialni "aplikace", treba v PHP. Na to si ulovte nejakyho juniora, co vam to za par susni po skole spichne... z trivialniho webikovyho formulare delas/delate raketovou vedu... :-)
Pokud nekdo neco chce ode me, tak byva zvykem, ze za mnou prijde... ja fakt nemam duvod se nekomu nekde podlejzat a nekam se cpat :-) Takze to ber tak, ze me asi u vas nikdo nechtel :D

DANYSEK: já jsem to unesl výborně, ale k příspěvku, který jsme postnul, jste reagovali jen tím, že se vám "nelíbí". a to se zase nelíbí mě a už mi to přestalo bavit.

LINKOS: to je nové info, ale při pohledu na složitost to nepřekvapí. A když si to dáš do souvislosti s tím, že "BTC guruové" si celou dobu představovali, že ta elektřina se přece spotřebuje na počítání a to odpadní teplo by se nějakými optimalizacemi přece dalo určitě omezit a "zvýšit účinnost"... (tu sice zvýšit jde, to je fakt... ale stejně se vždy všechna elektřina promění v teplo a žádná se nespotřebuje na počítání - není to tak, že by křemík s výsledkem byl více "na kopci" nebo dokonce "na oběžné dráze", oproti křemíku bez výsledku, mechanická práce se fakt neděje).

Obecně na stará kolena začínám dospívat, že problém není ani tak to, že lidi jsou pitomci (to věděl už Sokrates, že vlastně nic neví) - problém je, že spousta pitomců si myslí, že jsou děsně chytrý a že můžou radit všem ostatním okolo (ve skutečnosti jim většinou radí jen aby si vsadili ve hře, ve které mají statistickou pravděpodobnost vyhrát jenom pokud vykešují dokud daný trh=jackpot roste...)

KEIKIN: tak zdanění drog je alternativa k jejich zákazu. Válka s drogami je pitomá a diskriminuje alkoholiky. Zdanění zachová dostupnost na současné úrovni, zkomplikuje zneužívání dávek. Ano, stát se de-facto stane dealerem, ale tím je nepřímo teď, akorát netransparentně (konexe drogových mafií na protidrogová policejní oddělení)

Portugalsko dekriminalizovalo a prd se stalo.

Jinak co se daní týče, Piráti jsou středoleví, ať už to formulují jakkoliv jinak. Ale spíš než vyšší zdanění by mělo jít o omezení nepřímých dotací, které dnes existují (typu že veřejný sektor zaplatí dálnici k nákupnímu centru, které by bez ní ale nedosáhlo takového zisku a daně stejně neplatí, protože celá firma se za 5 let ve ztrátě prodá jiné megakorporaci, apod.)

Z příkladů kdy korporace čerpaly dotace bych uvedl, že třeba Lidl shrábl kdysi megadotaci EU (asi za to, že bude mít stodoly se šikmou střechou místo placaté a "potírat křesťanství", nebo nevím za co :-) ale je levný i díky tomu)

Všechno tohle je složité. Mezi anarchokapitalismem a "socialistickým peklem" musí existovat rozumná otevřená společnost, kde ztráta spekulujících nebude hrazena z veřejných rozpočtů. Veřejné rozpočty musí používat aspoň stejně efektivní nástroje plánování hospodaření jako korporát, apod.

DANYSEK: není to dobrý, ale bohužel, členové, co jsou ochotní se proti tomuto postavit, současně nejsou schopni nabídnout přijatelnou alternativu. Piráti by měli být odpůrci cloudu, tvrdím já. Jenže ty, místo aby ses třeba se svými schopnostmi zapojil, tak stojíš proti nám. To je potom těžký, no.

KEIKIN: to by nam mohli Pirati rict, kolikze prostredku stat vydal treba na rozvoj internetu... :D Pokud vim, to malo co vlozil uz stacil v mezicase zpenezit (prodej SPT) :D Ale trebas optik do zeme moc nezakopal - kdyz to ted chtel dotovat, tak to skoncilo akorat fiaskem ;-)