• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, za nektere veci krouzkovani fakt nemuze :-) Vsak Ivan mohl byt zakonodarcem (poslancem) na 100%, uzivat si svych prednostnich a do exekutivni role delegovat nekoho jineho. Tak jednoduche to je. Krouzkovani naopak dost lidi uvolnilo - kdyz z 22 poslancu mas najednou jen 4, tak prece kde lidi brat bylo. Nebo snad chces rict, ze kdyby k vykrouzkovani nedoslo, tak by se u Piratu kumulovaly funkce jeste vic...? :D

    Tak velky projekt, kterym DSR bezpochyby je vyzaduje nejake zkusenosti s rizenim podobnych projektu. To, jestli se projekt povede ci nikoliv se odviji od kvality jeho vedeni :-) A zacina to uz od analyzy... ono kdyz na zacatku udelas tu analyzu poradne, tak nejake ty ruzne pasti odhalis. A od stolu to neudelas... to proste musis jit za lidma, co tu agendu resi, pobavit se s nima o jejich praci... ale holt jsou IT frikulini, co tuhle pasaz radi preskakuji, protoze jim prijde zbytecna, maji ve vsem jasno... a prachy za analytika povazuji za zbytecne utracene penize, takze na nem se usetri, zejo :-) Ze mj. i ta analyza chybela se samozrejme verejne vi... aneb jeden z dokladu toho, ze projekt byl od zacatku proste spatne vedeny. A za to si muzete sami... a samozrejme nasledne prusery maji koren prave mimo jine v tomhle podceneni hned na zacatku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že vykroužkováním Piráů v rámci koalice PirSTAN se toho zkazilo hodně. U Ivana byla nějaká složitá konstrukce, že když navíc zůstane předsedou strany, má přednostní právo mluvit v Poslanecké sněmovně, nebo tak něco.

    Myslím, že staré pirátské zásady, které zafungovaly jako hodně osvěžující parlamentní opozice v letech 2017-2021 (rok 2017 byl samozřejmě začátkem mého konce u Pirátů, protože kdo tehdy ještě nebyl někam zvolen, ten prostě nebyl) prostě šly v rámci koalice PirSTAN doháje, poprvé už v kampani, protože spousta Pirátů se tehdy rozhodla, že to nebudou dělat podivně nerdovským způsobem, který si Piráti během předchozích 10let postupně odhlasovali (a oni sami to často vymýšleli), ale budou to dělat jako "velký kluci". Přirovnal bych to k evoluci historického francouzského liberalismu, kdy se Francouzi po pár letech od revoluce rozhodli, že už nebudou republika, ale Napolenovo impérium a tím pádem je šlechta ve zbytku Evropy nějak vezme do party (inu... nevzala :-).

    Každá strana se prezentuje jako Mirek Dušín v politice. Tohle je tak nějak definice politické strany. Podívej, jak se prezentuje ODS oproti Babišovi, Babiš oproti téměř všem, jak se prezentují všichni. Všichni mají tu krásnou spravedlivou ideu, kterou ostatní pošlapávají, a mluví za lid. Jiná definice demokratické politiky není. Naštěstí je to strana, kterou nemusíš volit - není to ještě stát, který pak vzniká jako kompromis těhle wannabe Mirků Dušínů, až se ukáže, že nejsou.

    O DSŘ nějak bylo rozhodnuto předem, že se nepovede. Ostatní strany chtěly něco, na čem budou demonstrovat, že Piráti dostali šanci, ale jsou neschopní (což je příběh, která opakuješ, akorát to není tak jisté - někteří z těch, co nadávali jak je to nepoužitelné, si ani nezažádali o žádnou roli, kterou by mohli testovat, tedy prostě to odmítali předem, než to vůbec začali zkoušet, i když pravda, asi to použitelné stejně nebylo). Piráti pak doufali, že to zahrají na ublíženost a na to, že ostatní ministerstva se ani o nic nepokusily, apod. Prostě taková hra, příběh je předem daný a bude se pa dělat drama "kdo za to může".

    Já teda nevím, jestli DSŘ bylo implementované v souladu s pirátskými zásadami. Jiná komunikace toho systému, než ten oficiální mediální příběh, byla hrozně omezená. Neviděl jsem jediný screenshot. Prezentace ze strany Pirátů neobsahovaly žádný popis architektury systému, žádná videa z interakce uživtelů se systémem, nic. Nemůžu se k tomu vyjadřovat. Podle mě prezentace toho systému ze strany těch, kdo ho měli případně obhajovat a zastávat se ho, byla špatná až nulová.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: v minulem volebnim obdobi sami Pirati hlasite kritizovali kumulaci funkci ministra + poslance u tehdy vladnouci partaje... inu, mate mozky akvarijnich rybicek a rychle zapominate, co bylo... v momente, kdy ten stejny metr mate uplatnit sami na sebe. A ta retorika se samozrejme s "lepsi opozici" zase vratila... proste takova ta klasika, ze jini kdyz kumuluji, tak je to spatne... ale kdyz kumuluje Pirat, je vse v naprostem poradku, vsechno se da v pohode stihat atd... :-) Aneb jsme u toho, ze Pirati radi kazou vodu... ale sami u toho chlastaj vino v hektolitrech, kdyz maj tu moznost. Ze poslanecky mandat nestihal Ivan na 100% ostatne dokazuje i jeho ucast na hlasovani.... inu vynechani vice jak 28% hlasovani o necem taky svedci.... a 100% vykon poslaneckeho mandatu to fakt nebude :D Stejne jako nebude 100% vykon v momente, kdy nejaky superman ridi dve ministerstva, zeano.

    A ono prece Pirati se vzdycky profilovali jako nejaky Mirek Dusin v politice, takze "srovnani s ostatnimi" ponekud kulha :-)
    A zrovna Hrib se proti Ivanovi nikdy nijak zvlast nevymezoval, Ivanovu kumulaci spise obhajoval. Neprekvapive, prece si nevypusti sam vlastni karieristicky rybnicek.

    Samozrejme, ze to slo udelat jinak... stacilo na ministerstvo dosadit nekoho z partaje, kdo neni taky poslancem. Zas tak mala partaj Pirati nebyly - ne na to, aby nenasli nejakeho jineho kadra. Ono ostatne to mohlo nastat i loni v listopadu... kdy vcelku trivialni nominace nekoho jineho, kdo teda DSR dotahne v duchu piratskych zasad.... nasledovalo obrovske bleskurychle medialni knuuuu a teatralni triskani dverma, zejo :-) Predcasne utect od rozdelane prace je jednoznacny projev slabosti. Proc to nedotahli lidi jako Profant, Blaha ci jim podobni? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tohle je složitější. Celá politika nekumulace funkcí, která byla myšlenka kvůli zamezení kumulace funkcí, které z logiky věci byly neslučitelné a byly projevem fungování různých one-man show pidistran, místo toho měli Piráti nabírat nové členy a fungovat jako skutečná politická strana. Ivan kumuloval funkce, na kterých se Piráti shodli, že se nevylučujou, ale Nová vlna obecně některé tyhle starší zásady moc nemiluje a hodlá se v tomhle ohledu víc chovat, jako všichni.

    Což zase nevím, proč tobě vadí, že se někdo chová jako všichni. Piráti přece byli zlí a podezřelý tím, že se nějaký čas snažili chovat jinak :) Jinak ano, část těch výtek se shoduje s tím, co si část členské základny myslí taky. A zvolení Hřiba předsedou určitě nezavání "kultem Ivanovy osobnosti"... jak to bude dál uvidíme, spíš fungoval jako jednotící prvek, které respektovalo více různých řekněme frakcí nebo názorových proudů.

    Ano, není to celé úplně dobře, ale tvoje kritika je z pozic "ani to nemohlo být dobře, budete stejná jako všichni, haha, nemůže to být jinak". Když se pro začátek neshodneme, jestli "koryto" je běžná placená pozice pro kariérního politika, nebo potenciální ovlivňování miliardových zakázek v něčí prospěch...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: v klasice jsou jina jmena :-) Text ve zdejsim auditku psala nejaka smazka :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to nejsou drogy, ale citace klasiků...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: NIEKT0: no ne, chlapec se i na nejake drogy zmohl :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK:
    ...
    Brave Sir Dany ran away.
    Bravely ran away, away!
    When danger reared its ugly head,
    He bravely turned his tail and fled.
    Yes, brave Sir Dany turned about
    And gallantly he chickened out.
    Bravely taking to his feet
    He beat a very brave retreat,
    Bravest of the brave, Sir Dany!
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK:
    Bravely bold Sir Dany rode forth from Camelot.
    He was not afraid to die, O brave Sir Dany!
    He was not at all afraid to be killed in nasty ways,
    Brave, brave, brave, brave Sir Dany!

    He was not in the least bit scared to be mashed into a pulp,
    Or to have his eyes gouged out, and his elbows broken;
    To have his kneecaps split, and his body burned away;
    And his limbs all hacked and mangled, brave Sir Dany!

    His head smashed in and his heart cut out
    And his liver removed and his bowels unplugged
    And his nostrils raped and his bottom burned off
    And his pen--
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: ano, nemel bys tolik knucet :) Verim, ze to muze byt ve statni sprave flustrujici... ale s tim ti jiste nekde taky pomuzou :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: kn~uuu:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: Tvoji praci za tebe delat nebudu :) Smat se neschopnosti statnich uredniku je mnohem zabavnejsi ;-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: tak sup-sup, reportuj, ak mas co:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: za wildcard certifikat hromadu veci schovas, zeano :) a taky ho mate, mlho... :D Navic certifikaty s CN=Interni certifikacni autorita MMR v CT logu logu taky jaksi nejsou... kdyz uz tu chces rozhazovat "moudra" :)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: To bolo silnych reci, a skutek nejak utek:) chudak krokodyl, a tak sa tesil...
    (inak od doby certificate transparency uz dns schovavacky nejak stratili zmysel, musis raz za 10 rokov pozriet co nove vo svete:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: to vis, a jeste mi tu na dvere zabusi kriminalka pro poruseni §230... pravne vzato to mate dost na vode :-) Navic jako "former employee of one of its subcontractors" mam beztak smulu, zejo ;-) A ono cely Out of scope issues jsou takovy vtipny. No aspon diky *.mmr.cz wildcardu a vystavce informaci v DNS si muzou lidi hrat... akorat teda nevim, kterej exot vymyslel, ze "nove" jsou obe DNS v jednom subnetu :D Koukam, ze se inspirujete u MSp... mazou se TLSA zaznamy... inu... deti, deti. Jeste ze vam mmr.gov.cz spravuji primo na CZNICu, tam aspon vedi co delaj :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: Ale vis ze jo knu-knu, brepto:) Pod radsej vybrat bounty (https://mmr.gov.cz/cs/ostatni/web/novinky/mmr-nabizi-odmeny-za-odhaleni-bezpecnostnich-der-v) som pocul ze si na to odbornik...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: za to si muzete sami, na MMR jste svou "misi" jako Pirati nedotahli... takhle mate akorat uzasny punc zbabelcu, co utikaj od rozdelany prace ;-) A cely to ma epicky nadech kultu osobnosti... cely to knuuu kolem Ivana, jako by Pirati byly one-man-show :D Ono to uz zacalo tou kumulaci, kterou kudy chodili, tak Pirati kritizovali... ale jak doslo na Ivana, nasla se objektivni vymluva, proc to najednou nevadi... inu, chteli jste to tak, ted uz nemate narok si na ty "miliardy po starem" stezovat.
    Inu, dohnala vas vlastni minulost - jeste ta opozicni z Magistratu, kdy jste take jeste jako opozice paberkovali kolem podobnych "drobnych prohresku". Ted uz se Pirati tvarej jinak, kdyz maji v gesci miliardovy prusvihy v DPP :D
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: Tak ono tam je take to pre stromy nevidim les. Zle vypisali niektore zakazky (resp. spravili objednavky kde nemali), v rade jednotiek milionov, co OK, ale uz nejak zapada ze ten system bol asi o 3/4 lacnejsi nez mal byt, a ze teraz to pojde zase do miliard "po starom". Holt, ludia to tak chcu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, vtipný je, že pra-Piráti v roce 2009 hmotnou odpovědnost politiků a úředníků prosazovali :-) (místo toho se pak Piráti postavili na stranu služebního zákona). Pointa byla, že úředník měl asi nějak sám podat výpověď nebo úředník demisi, když se po něm chce něco, o čem ví, že způsobí škodu.

    To, jak stát pokutuje svoje části navzájem, je zajímavý projev dělby moci. Vtipné je, že ministerstva, co se na to vykašlala úplně, žádnou pokutu nezaplatí. Každopádně o tom, že stavební řízení neprojde bylo rozhodnuto dávno předem a Bartoš upadl v nemilost spíš díky tomu, že o to přesto pokusil...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam