XCHAOS: to ze si dlouho neslysel o ibm neznamena, ze ta firma neexistuje :D

DANYSEK: hele, já to IT na magistrátu zas tak nesleduju. slyšel jsem, že to oddělení má teď asi 10% rozpočtu proti tomu, jaký mělo za ANO, ale možná je to drb. Asi bych to sledovat měl, to je fakt.

K tomu ostatnímu - StarNet koupil CZspeed.Net, který začínal v té části P6, kam z Břevnova nebylo vidět. Zatím se mi nezdá, že by cokoliv většího rozjeli. Sem tam někoho připojí Airwaynet, protože je to všechno takový nějaký model "připojíme vás zadarmo a nabízíme 4 měsíce zadarmo, když nám podepíšete, že to pak bude brát rok skoro zadarmo". Z čeho to teda financují, to nevím... když jsme u "internetu jako rohlíku"... ano, supermarkety rohlíky dotují, pro malé místní pekařství by bylo těžké vstoupit na trh s konkurenceschopným rohlíkem.

Nevím, jestli Internet je rohlík. Rozhodně není tím, čím byl před 20 lety, ale je posledních 10 let hodně ustrnutý tam, kde je posledních 10 let. Dělat Internet zahrnuje hlídat si, aby ostatní investovali víc, než ty: vydělá víc ten, kdo investuje do drahého servery, nebo ten, kdo investuje do police pod server? Zastarává rychleji ta police, nebo ten server?

Já vsadil na to, že to odpadní teplo může mít větší hodnotu, než servery, které zastarají na šrot. A současná počínající enegetická krize naznačuje, že je moje sázka možná nebyla mimo...

VYHULENY_UFO: jo, už Karel Neomarx lidem nařizoval, "jaký kryptoměny maj používat", jasně :-)

hele, lidi samozřejmě budou používat kryptoměnu, která přežije v evolučním soutěžení s jinými kryptoměnami. Tedy nejspíš ne takovou, která funguje na bázi energeticky náročné loterie...

VYHULENY_UFO: myslíš ukradený MS-DOS :-) Nevím, bylo to celé zvláštní. DOS byl strašně špatný, nehodil se ani na seriózní použití, ani na hraní her. IBM myslím nechtělo pro PC dodávat použitelný Unix, sice něco takového měli, ale mělo to nějaké problémy buuď s licencováním nebo s něčím dalším, už nevím. Myslím by to příliš ohrožovalo jejich vlastní trh mainframů.... vlastně není jasné, jakou strategii s PC měli a jestli jim vlastně vyšla.

Mimochodem, uvědomuju si, že v poledních cca 5 letech jsem vůbec nic neslyšel o IBM. Dokonce i když si přečtu článek na Wikipedii, tak většina zmínek je z doby před 5 a více lety. Ano, byl to velký brand, jistě. Ale co jsou dnes? Když se podívám na jejich web, těžko ho odliším od nějakého zběsilého startupu, který se zabývá pět let starými buzzwordy. Asi pořád dělají nějaké servery, to jo... akorát tomu se dneska říká cloud.

Tvoje spojování kryptoměn s linuxem je taky komické. Fenomény souvisí volně. Ano, před Bitcoinem nikoho nenapadlo, že by šlo na open source vydělat tímhle způsobem, že by šlo rozjet letadlovou hru na bázi free software, který nejde zničit tak, že ho někdo koupí a stáhne z trhu :-) Bitcoin se má Linuxu asi tak, jako viry pro MS-DOS k MS-DOSu :-) je to virální koncept, který postavil na hlavu jiný předchozí virální koncept.

XCHAOS: sorry, straslivej blabol :D komous je proste kazdej, kdo si mysli, ze ma patent na to, jak maj lidi zit a jaky kryptomeny maj pouzivat. :D

VYHULENY_UFO: no ale to je právě to... KGB nevychovávala "komouše", vychovávala agenty :-) V jisté fázi přiblížení se rozdíly fungování mezi tajnou službou a mafií stírají - proto dnešní Rusko připomíná svět řízený mafií.

Komunismus byl slepou vývojovou větví západního liberalismu - ne naopak. Západní demokratický liberalismus je obecně širší a starší proud, komunismus potom jeho zbloudilou frakcí, která se dostala k moci v podstatě jen omylem, v důsledku deziluze veřejnosti ze zbytečné brutality první světové války. Na rozdíl od komunismu, většina levice ve světě nepokládá zrušení demokracie za dobrý nápad. Putin pokládá zrušení demokracie za dobrý nápad. Souvislost s komunismem je naprosto mlhavá... je tam kontinuita nějakých propagandistických technik, apod., ale jinak oligarchového východního bloku nemají s levicí ani komunismem společného nic. To, že vzešli z trosek režimu, který sám sebe označoval za komunistýcký, je akorát historická ironie, nic jiného. Obnovují národní identitu, chtějí zpátky hranice. Chtějí fungující kapitalismus bez přílš velké míry demokracie a občanských práv, které hrozí vznikem systému stejně matoucího, jako je ten náš západní. S levicí to nemá společného nic...

Levice ani dnes neví, jestli její agendou je spíš enviromentalismus, nebo pořád ještě "boj proti kapitalismu" a snaží se to furt spojovat. Jenže bez fungujícího kapitalismu nemůžou zafungovat investice do udržitelné ekonomiky, například... protože je to nakonec o nahrazení starých průmyslových procesů nějakými novými...

Tvoje pozice jsou nejasným odmítnutím skoro všeho kolem tebe. Západ a Evropa, takové, jaké skutečně jsou, tě nemůžou oslovit. Putina, levici a Piráty házíš do jednoho pytle - akorát Putin, to je spíš sponzor fašistických režimů, no sponzor... spíš organizátor, Orbánovo Maďarsko bude platit Rusku (a fest), ne naopak...

Prostě je tu spousta různých proudů a fenoménů. Celé to rozdělit černobíle na nějakou hodnou, prozápadní pravici a zlou levici, která zahrnuje všechno možné od Putina až po Piráty a xChaose, je prostě nesmysl. Pozice, kterou se snažíš obhajovat, je nesmysl. Věci, které se ti nelíbí, nejsou minimálně všechny jedno a to samé - když nic jiného, jsou hodně různé a i když samozřejmě máš právo, aby se ti nelíbily, tak prostě nemůžeš používat úplně blbé argumenty. Věci, které se ti nelíběj, spolu často vůbec nesouvisej a budeš si muset na každou z nich vymyslet jiný argument, když se o tom budeš chtít bavit.

Rozplizlý všeobjímající pocit nechuti a odporu nestačí. Emo není politický postoj.

XCHAOS: a tak podobnych tragedu je u Piratu spousta, zejo... :-) Minimalni manazersky zkusenosti, ale chtelo by to ridit cely ministerstva... :D Na to nestaci mit jen uderny hesla... na to potrebujes taky schopnost umet jednat s lidma.... a umi to takovej Michalek, nebo Ferjencik...? :-) No a takovej Dostal, to je kapitola sama pro sebe, ze... :D
Kde je GTS - inu, koupil jo ji Tcko (a porad nezvladli zahubit jejich logo na Vinohradsky)... Casablanca existuje porad. A "starych" firem je vic - takovy itSelf, Poda, SmartComp, WIA... sorry, ale v porovnani s nima jses proste bridil :-) No a ty tvoje reference vyborne demonstroval ten slavny prenos z piratskeho volebniho stabu, ktery si zvladnul sabotovat... a vubec duvera Piratu v tvou infrastrukturu se projevila tak, ze si Pirati radsi klicove systemy strcili k Masterum (jo, dalsi firma, co je na trhu taky uz dlouho) :D Samozrejme jsou tu i dalsi... aneb az StarNet pritahne na P6, tak budes hodne plakat (taky pomerne stara firma, mimochodem - formalne vic, nez ty tvoje Spoje).

VYHULENY_UFO: a tak trh se pochopitelne prirozene konsoliduje, ale to xChaosovi jaksi unika. Internet je dneska stejny spotrebak jako rohlik. Ale on zjevne zaspal na pocatku milenia.

XCHAOS: ja pro verejny sektor i delal... me zkusenosti jsou prakticke, nikoliv teoreticke studium nejakych materialu na webu ;-) Takze vim jak fungujou ty "tricky", ktere i ted pod piratskym vedenim IT na magistratu funguji. A to krome Hriba (ktery to ma v gesci) maji Pirati sveho kone primo v cele prislusneho odboru - ano, jisty pan Krch, urcite jsi o nem slysel :D

XCHAOS: no, on kernel Window NT mas taky z roku 1993... a Microsoft na tom dost uspesne stavi dodnes. A casem pochopil, ze ta NTckova architektura je jina liga, nez delat graficke nadstavby nad MS-DOSem... a rozhodne nemuzes tvrdit, ze by Windows nemely uspech. Navzdory sve uzavrenosti. Ostatne, jak jsou na tom Pirati s tlacenim Linuxu na prazskem magistratu? ;-) Ja jen ze v zakazkach jsou videt velky nakupy Office365 licenci... :D Opet podepsane tim panem Krchem ad vyse. Simte, vzdyt to byl mimo jine prazskej magistrat (uz vedeny Piraty), co se "proslavil" vyhackovanym Exchange serverem...

XCHAOS: oosbne ziju v domneni, ze za vyhru IBM PC ve svete muze Bill Gates a jeho umeni prodat levne koupeny MS DOS :D v tom bych videl otevrenost a visionarstvi pana Gatese a taky v tom, ze Steve Jobs se svymi Apply obsadil americke skolstvi a chudakovi Billovi nezbylo nic jinyho, nez se soustredit na zbytek sveta mimo USA :D

Jo i me opensource jako je linux prijde zajmavy, je to skvely svet uzasnych nekonecnych moznost, ve kterem se zrodily i kryptomeny. Komunitni spoluprace v opensource, kde investujes hlavne svuj cas a zajem, muze byt i komercne uspesna. Staci vzit do ruky kryptokrumpac a muzes se stat kryptoslechticem. :D

VYHULENY_UFO: no ale proto zaujal unix a linux - v 90tých letech bylo jasné, že 8bitové firmy firmy zvolily svou uzavřeností špatný model, porazila je platforma PC-compatible právě svojí otevřeností. A Linux tu otevřenost posunul ještě o level dál, sice co se týče dobytí desktopu, tak je už skoro 30 let na mrtvém bodě, ale právě že je příkladem technologie, která si udržela 30 let kontinuity. A to mi přijde zajímavé.

Popravdě, argumentace evolucí je mimo. V přírodě jsou mutace náhodné, ne cílevědomé. V rámci lidské civilizace jsem ochoten uvažovat evoluci replikujících se memů - tedy třeba ideologií, prostě náhodných blbostí, které se buď uchytí, nebo ne - ale podnikání pokládám za nějakou dlouhodobější, cílevědomější činnost. Existují zavedené firmy, které přežily staletí. Ne vždy se to podaří, a patří to spíš k Evropě, než k USA, ale podle mě pokud se zaměříš na dostatečně nadčasový produkt, tak se to může stát.

Podstatný je, že kritéria úspěchu jsou různá a pro mě jsou jinde, než pro jiné lidi. Pro mě je důležité mít nějaké vize a realizovat je (tedy ty pozitivní, ne ty dystopické). Fakt nepatřím k lidem, kteří se vrhli na podnikání, aby si vydělali na lepší auto.

Moje ambice byly vždycky blíž k mojí firmě, než k politice. Pirátskou stranu vnímám jako nástroj, jak společnost transformovat směrem, který by byl výhodnější pro firmy takového typu, jakou jsem založil. Zatím nevím, jestli se mi to podařilo. Rozhodně jsem zjistil, že možná bude zajímavější, než se někam vnucovat jako aktivistický kandidát, stát spíš v pozadí a snažit se "vyrábět" myšenky vhodné pro použití jinými...

XCHAOS: takovej je zivot a evoluce. i atari nebo zx spectrum splnilo svuj ucel a ty firmy defakto zmizely.

XCHAOS: putin je komous, vzdyt ho vychovala kgb... [facepalm emotikon]

ale je hezky, ze sis aspon nastudoval rozdil mezi deregulaci a pamatkovou zonou. a tvuj rozbor, ze sem disident kapitalismu me fakt pobavil, z tech zvastu asi nejzabavnejsi cast. :D

VYHULENY_UFO: fajn, ale někdy taky ne. Takže je to úspěch, nebo neúspěch, udržet se na trhu?

XCHAOS:
(kde je dnes Volny.cz a jiné slavné firmy? Casablanca, GTS... všechno šlo do kytek)

ty ses pekne zkonstatnelej. firmy vznikaji, firmy zanikaji, nekdy se majitele rozhodnout je prodat....

VYHULENY_UFO: památková zóna navazuje spíš na to, že za komunistů to byla zóna ke zbourání. K roku 1989 mám teda docela zvláštní vztah, protože Břevnov byl po Mostu, nádraží Těšnov a části Žižkova další část na odstřel... i z tohohle důvodu mi neskutečně štvou tvoje neustálý snahy škatulkovat mi jako "komouše", protože je to fakt mimo.

Vím, že jde o dvě různý věci, různé regulace, ale jen tím narážím, že svět není jednoduchý a že i když regulace vyplývající z regulace nájemného jsou dnes minulostí, tak pořád jsou majitelé vystaveni různé míře regulací v různých lokalitách. Neříkám, že je to vysloveně špatně - já kolem sebe nechci nějaké nové obludy s podzemními parkovišti (stejně rostou o ulici dvě vedle) - ve skutečnosti lepší být památková zóna, než zóna k demolici a stavbě (dalšího) sídliště - ostatně, estébáci i tak stihli zbourat nedaleký starý Břevnov a postavit si tam exkluzivně pro sebe sídliště Obušek...

Prostě tvoje motivace jsou pro mě špatně srozumitelné. Kvůli Pirátům a Základnímu příjmu ses rozhodl ze mě udělat komouše a levičáka, což je o to paradoxnější, že skutečná levice by mě mezi sebe nikdy nevzala - oni mají v otázce "třídního původu" celkem jasno. (ne teda, že bych se mezi levici cpal, já nerozlišuju mezi škatulkou "neoliberaliismus" a "neomarxismus", protože jsou stejně dementní.- jako jedinou šanci, jak se jim bránit, vidím prohlásit se za neomarxistu a neoliberála _současně_ :-)

Danny je aspoň profesionál, jeho úspěch, i když spoustu lidí stihl fakt notně nasrat, je tvrdě vydřený a něco kupodivu nastudoval i o tom veřejném sektoru (o fungování Pirátů ale podle mě nic, to by dokázal vytáhnout na některý lidi větší pecky...). U tebe mi to přijde jako takový podivný emocionální záchvat, "já budu největší disident kapitalismu i po třiceti letech". Sleduju tvoje aktivity i jinde, a třeba nechápu, jak nemůžeš vidět, že Putin, i když to fakt není nic, co bychom chtěli, fakt není "komouši". Je to možná něco i o dost horšího: pseudokonservativismus, bez respektu ke skutečným etickým hodnotám, které dokáží z konservativismu taky někdy vzejít. V Rusku se ze zoufalství demokratická opozice nakonec spojila s "komouši" - jakkoliv to působí třeba absurdně a málo srozumitelně. V Maďarsku zase opozici nezbývá, než se spojit se socialisty. Atd. atd.

Piráti jsou špatně....proč přesně? Protože xChaos? A proč tu nebyla předtím jiná strana, která by si podobné věci troufla říct nebo udělat? Proč tu nebyla strana s primárními volbami, s online diskuzním fórem a hlasováním a takovýma věcma? Existovala by dnes šance porazit Babiše, kdyby tu byla jen ODS a ČSSD - nebo bychom už měli našlápnuto k plné Orbánizaci?

DANYSEK: popravdě, moje starosti s firmou, které se tak vysmíváš, jsou po těch cca 20ti letech docela úmorné. s Piráty to nesouvisí, ale fakt mi štve snaha to celé nějak sesumírovat do "rozmazlené dítě z bohaté rodiny" + "neúspěšná firma" = Piráti jsou špatně, protože xChaos.

Skutečně, dokud se nevypořádám z opozicích v řadách těch, kteří mě dlouhá léta osobně znají a nepodaří se mi změnit jejich názor, tak nemá cenu se dál do politiky cpát. Protože základem je důvěra v nějaké vlastní sociální síti - a když ne vysloveně kladný ohlas a bouřlivé přijetí, tak aspoň nějaký neutrální postoj. Takhle vyhraněná averze, kterou jsem mezi některými lidmi vyvolal, se málokdy vidí - a proto nemá cenu se do té politiky cpát víc (např. na senátora, který mi od začátku přišel dost zajímavý), dokud si prostě vyhle věci nevyřeším.

Nejsem tak rozmazlený - myslím, že v dnešní době vyrůstá vrstva opravdu hodně rozmazlených a elitářských dětí z bohatých rodin. A firma není TAK neúspěšná - samotných 25 let existence v různých mutacích a 20 let kontinuty internetového poskytovatele, to je podle mě nesamozřejmé (kde je dnes Volny.cz a jiné slavné firmy? Casablanca, GTS... všechno šlo do kytek). Na Praze 6 lze na nás dostat myslím i pozitivní reference, i když se asi týkají hlavně připojení a řada původních služeb je dnes na vedlejší koleji.

Piráti jsou pravda úspěšnější v průzkumech spíš teď beze mě, než před tím se mnou. To je prostě fakt. Pro mě politika nikdy nebyla hlavní ambice, spíš to tak nějak vyplývalo celá léta z toho, že nebylo koho volit.

Ve skutečnosti, za největší úspěch bych považoval, kdyby někteří z těch, kteří se ze začátku Pirátům vysmívali, nakonec pochopiili, že i oni jsou cílová skupina a že vlastně zapojit se je větší sranda, než být natruc proti. A osobně u toho už vlastně ani být nemusím...

XCHAOS: Dnes naopak památková zóna, ,takže deregulované to není, každou pravu musí schvalovat úřad, nejde si dovolit cokoliv, apod

nevim co tim chce basnik rict, ale deregulace najemneho je neco jineho, nez mit barak v pamatkovy zone. jses si jisty, ze nemas v hlave dve veci smotany dohromady?

XCHAOS: ale simte, nauc se cist... kdo ti co vycetl? :-) Delas z toho drama, ale ona ta pointa byla nekde jinde. Tvy starosti by jini povazovali za veskrze prijemne... proti tomu, co musi resit oni sami.
XCHAOS: a tak samozrejme... to, ze Pirati mnohe oslovit proste nedokazou vime uz par mesicu tech "radobyvtipnych" obrazku, a soustavne klesajici preference to jen dokazuji... ty nepovedene bonmoty mimochodem litaj po fejsbukach... vic, nez vase kampan :-)

DANYSEK: proboha, jestlii Piráti v ústeckém krajij nebo jinde nevyhrajou, tak to fakt nebude kvůli tomu, že Ivan v nějaké konkrétní debatě použil špatný bonmot. To je fakt zase kauza, proboha...

Existují skutečné problémy, ve kterých se šťourat nechci. Neříkám, že jsem z toho nadšený, politika je fakt šílený labyrint, v podstatě kdo chce zůstat jakkoliv konzistentní, tak v takto vypjaté situaci, kdy jde současně o to, zbavit se Babiše a současně ale i o to, který ze dvou bloků bude moci jmenovat premiéra, v podstatě musí stát stranou. Strany jedou tvrdě podle průzkumů veřejného mínění a očekávaného boje o peníze... na nějakou dlouhodobou konzistenci programu kašlou všichni... .ostatně třeba já kdyby se rozhlížel třeba po otřevřeném přihlášení se k podpoře elektromobility v programu, tak musím volit Spolu daleko spíše, než stranu ve které jsem :-/

VYHULENY_UFO: já chápu lidi, pro který je těžký bydlet, ale to, že se část populace náhodně zvýhodnila a dá se jim část práv majitelů bez odpovědnosti majitelů.. to bylo nefér nejen vůči těm majitelům, kteří to chtěli udržet a současně zvelebit, ale bylo to nefér hlavně vůči mladším, kteří v kritický moment neměli nájemné bydlení, které by šlo zregulovat, a museli platit tržní nájem. Někde tam jsou kořeny dnešních bariér ve společnosti, proč část lidí, kteří si upřímně přáli konec totality, současně byla novými podmínkami dost bitá... a když ne oni, tak jejich děti.

Já si reálně nestěžuju.. dům je v zóně, kterou komunisti chtěli výhleově zbourat tak, jako Žižkov, takže jakýkoliv jiný vývojj byl super. Dnes naopak památková zóna, ,takže deregulované to není, každou pravu musí schvalovat úřad, nejde si dovolit cokoliv, apod. Ale jenom mi přijde fakt nefér, že od lidí, co vykládají, jak Piráti jsou komouši a levice a kdeco, a oni jsou ti velcí konzervativci, je najednou nepřijatelné, když někdo díky nějaké rodinné kontinuitě má kde bydlet. Neměl by tohle pro vás být spíš cíl a vzor, místo abyse to nenáviděli?

DANYSEK: já neříkám, že je to nestandardní situace, spíš mi od lidí, co se zaklínají svou pravicovostí a konzervativností přijde divný někomu vyčítat, že čirou náhodou má díky rodičům kde bydlet. To má v téhle zemi celkem hodně lidí (díky rodičům - že by na to sami nedosáhli). Čímž se liším já, že těm, kdo nemají kde bydlet, se hned nevysmívám "vy socky, sami si za to můžete"... protože vím, že poctivou prací na to dosáhnout lze stěží...

Ovšem samozřejmě, to že se UFO na jedné straně vysmívá sockám, které na bydlení nedosáhnou, to mu nebrání současně nenávidět ty, o kterých si myslí, že bydlí nezaslouženě. Vlastně jediný, kdo si bydlení zaslouží, je samozřejmě on, nebo přijemenším on rozhoduje, kdo si to zaslouží a kdo ne. Jo, ještě kdybych vyhrál v loterii, to by bylo poctivější, než když podle profituju z nějaké práce svých předků...