• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, tak nějak konvergujeme, z mého hlediska taky optiky budujeme, abychom nakrmili přístupové body, a současná iterace 60 Ghz technologie se zdá být více než schopná konkurovat 5G sítí. Vše tedy bude záležet na tom, jak dobře bude kdo vycházet s majiteli objektů, aby nás pustili s anténami na střechu (u klientů i na AP). Z tohoto hlediska, vyhrožovat majitelům nějakými stavebními úřady, jak navrhuješ ty, mi nepřijde jako úplně obchodně a diplomaticky zdatný tah, ale to je právě to, co se ti řada lidí snažila vysvětlit: ty možná rozumíš předpisům státním i technickým a máš je nabiflované, ale chybí ti nějaký cit pro sociální interakce... což vyplyne z každého druhého příspěvku, jen se to jedno dotýká toho a podruhé onoho.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: astronomicky drahe... to je proste relativni. Aneb treba kvuli hledani superlevneho reseni rezignovat na elementarni bezpecnost... to je proste z pohledu komercni firmy fail. Ano, deje se to casto... ale to neznamena, ze to mame akceptovat jako standard.

    Opticke site se nedostanou vsude, vsak s tim VHCN i pocita. Viz nize. Ale porad se tam pocita mj. s tim, ze pristupove body po optice krmit budes. U mobilnich BTS je to uz i vcelku standard. A jinak externi 4/5G modemy na spouste strech najdes... dolu vede jen UTP. A ma to jednu skvelou vyhodu - nejsi vazany na jeden konkretni pristupovy bod (aka BTS)... takze pri vypadku jedne BTS se ti zarizeni prepoji jinam.

    Jiste, ja nechapu obchod... a proto vim, jak funguje financni paka, a vim ze funguje... a kterou tys moc pouzit nezvladl... kdyz teda chces mluvit o fachidiocii :-) Ale dobre zouziti neimplikuje, ze se musi tolerovat ojebavani pravidel. Coz ty tady deklarujes, ze je vlastne nekdy "fajn". Ne, zijeme v pravnim state a v pravnim state predevsim plati to, ze se cti pravo.

    Takze vlastne tvuj pristup nahrava zmrdum typu nize zmineny Cendra. Nastesti vsichni nejsou takove submisivni cubicky a nenechaji si srat na hlavu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, že něco existovalo, jsme samozřejmě věděli, protože jsme taky měli nějaké dodavatele. Ale bylo to astronomicky drahé. CZfree bylo o hledání různých levných řešení. Ty si tím viditelně pohrdal a byl nad věcí. Ano, ty 4 portový intely byly trochu k smíchu, ale protože i uplink byl jen 100 Mbps, tak to dlouho celkem stíhalo. Základní dilema je, jestli je obdivuhodný hrát si s drahýma hračkama, nebo naopak dosáhnout výsledků nízkonákladově. Ty se vysmíváš nemanageovaným switchům, ale jeden typ plastového 8-potového TP-Linku byl třeba neuvěřitelně odolnej proti bouřkám, hotová Nokia mezi switchi. Doteď se nám toho krabice válej ve skladu, protože to přežilo všechno :-)

    60 Ghz má smysl jako poslední stovky metrů od optiky, jeden hop bezdrát, zbytek optika. Tzn. stejný, jako ten předsunutej Dslam CETINu nebo koaxy UPC k optice. Je to všechno stejnej princip. I 5 Ghz dnes může podat dobrý výkony, ale musíš to dělat na 100-200m a ne se snažit připojit z jednoho paneláku na optice celou čtvrť. Stejně tak 60 Gzh funguje na 100m výborně a na 200-500m uspokojivě. Je to směrovější než 5 Ghz, protože základní geometrie mikrovln a parabol vede k tomu, že stejný průměr antény má na vyšších frekvencích vyšší zisk - prostě při stejné ploše tam máš větší počet odrazů vlny od reflektoru. Současně ale větší útlum atmosféry ten soustředěnější paprsek dřív utlumí... takže vydrží to dýl než 5 Ghz, které zase samo o sobě vydrželo dýl, než 2.4 Ghz. Stačí si dát na těch anténách scan: většinou to žádné jiné essid než svoji protistranu nikde nevidí.

    Ad chování za deště... no já zatím žádné long range spoje nestavím, i když vím o lidech, co to dělají... já spíš spoléhám na to využít staré 5 Ghz technologie jako záložní a během deště by pak síť holt zpomalila na těch asi 100 Mbps, ale ono to trvá často jen pár minut. Role bezdrátů v budoucích telekomunikacích bude zajímavá. Optické vlákno se nikdy nedostane všude a dokud tam bude jediné, nebude mít operátor motivaci pustit na něj někoho levně. Pokud bude v lokalitě optických vláken víc, tak se zase díky existence konkurence nezaplatí nikomu (ano, přítomnost více optických operátorů v činžácích odsouvá návratnost investice přes hranici deseti let...). Bezdrát je tedy kompromis, který zřejmě bude mít svoje místo na trhu déle, než to na začátku vypadalo... (já sám jsem čekal, že se staneme spíš přeprodejci optik zakopaných velkými operátory, ale jejich cenová politika není taková, aby se to vyplácelo...). Podle mě lidi, co prorazili s tím, o my, pochopili jedna nějakou základní fyziku kolem bezdrátů (FWA vždy protlačíš víc, než do mobilu uvnitř budovy, i ty 5G sítě budou potřebovat externí antény a tak vše konverguje...) a jednak základní ekonomiku (zakopaným vláknem už nemůžeš pohnout a jen čekáš, až nachytáš klienta, bezdrát prostě demontuješ a přesuneš jinam..).

    DANYSEK: nezačínám od nuly v životě (do toho se tady furt trefuje druhý velký místní expert), kdybych začínal, asi zůstanu u té codeřiny někde v kanclu a nebudu se snažit o budování firmy. Ale firma od nuly začínala. Zase, někoho ta nezávislost baví, i když to znamená pracovat s podřadnými technologiemi a hledat různé fígle. Samozřejmě dnes a denně narážím na to, že lidi chtějí pracovat se špičkovými technologiemi ber kde ber, a ne s levnými, které dokáží fakt něco vydělat/ušetřit. Obecně si myslím, že chápu ekonomiku, zatímco ty jsi jeden z mnoha úzce zaměřených specialistů, co preferují silová řešení (drahé technologie, právní triky, apod.)

    Ad tvoje chápání obchodního vztahu: je vidět, že nejsi obchodník ani podnikatel. Nechci pro úzce specializovaného odborníka používat nějaký hanlivý termín typu "fachidiot", ale ... jsi právní nerd. Nechápeš ani politiku, ani občanské soužití (a opakovaně ti to tady všichni připomínají, když sem náhodou zavítají). Jasně jsem ti vyjmenoval 3 obchodní vztahy mezi 4 subjekty a obchodní vztah mezi dvěma z nich, do kterého šťouráš, je neexistující. Kdyby nájemník na objednávce trval - jasně, můžeme si jít stěžovat na to hlavní nádraží, jak navrhuješ. Jenže pokud majitel donutí nájemníka objednávku stáhnout (což je situace, o které se bavím), tak prostě není na co si stěžovat: ano, je to nějaká manipulace, ale tu stavební úřad neřeší. A pokud očekáváš podobnou schopnost vynutit si doslovný výklad zákona a předpisů a za všech okolností a tlačit na majitele... no, prostě, jsi bez šance. Snad kdyby bylo penalizované nepronajímání bytu, pak by se majitel bál výpovědi víc, než třeba vyvrtání díry ve zdi. Nebo kdyby trh s bydlením byl přesycený. V současné době je obrovský převis poptávky nad nabídkou a nájemníci mají obecně dost strach. Nemyslím si, že je to správné a povede to k rozkladu společnosti a ekonomiky a růstu populistických nesmyslostran - proto jsem "levičák" - ale na rozdíl od tebe jsem schopen rozeznat situaci a nespoléhat se na právní kličky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a jinak "nebylo", presneji tedy to "nevedeli jsme"... vis, tomu se rika vyberove rizeni... kdy sepises funkcni pozadavky a rozhodis site po dodavatelich :-) A krom jineho funguje treba i to, ze kdyz vis ze toho bude v case vic... protoze planujes nejakou expanzi, tak se dostanes na lepsi ceny... jo, tomu se rika podnikatelsky plan, vime? ;-) V dobe, o ktere ty mluvis uz existovaly i L3 switche... kdy si do 2U nasochal 48x 10/100... a k tomu dva gigovy jako uplink... a nejen ze to switchovalo, ono to i routovalo ;-) A v ty dobe utahlo celej NIX...
    Tu ctyrportovou Intelu mam nekde v supliku... no, melo to svy mouchy... zvlast pokud jsi to strkal do zarizeni, ktery nemelo vic procesorovych jader. Aneb ono je hezky mit ctyri porty, ale kdyz ti to jediny jadro zabijou preruseni z jednoho portu, tak se se zbytkem muzes jit klouzat, zejo :D

    60GHz v eteru dopadne casem stejne jako driv 5GHz nebo predtim 2.4GHz... proste se tam umlatite :-) Ostatne, v Praze bylo podobne zabity i 10GHz vyhrazeny "profi" spojum v bezlicencnim pasmu. Protoze nekoordinace vzdycky byl prusvih... a byt se to CTU snazi nejak pseudo-regulovat skrze povinny registrace, realne to moc efekt mit nebude. Plus teda pomijime to, ze mnozi si z toho delaj long-range spoje, co se rozpadnou s kazdym vetsim destikem ;-) To fakt chces...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, je videlt ze jsi nikdy necetl knihu "Podnikova ekonomika" od Miloslava Synka ani nic podobneho :-) Protoze tam je na tvuj claim stran penez vcelku jasna odpoved :-) A fakt nejsi jedinej na svete, kdo zacinal od nuly.

    Stezovat si staci na nejblizsim stavebnim uradu stylem "majitel mi brani se pripojit" a muze to ucinit kdokoliv, kdo ma pocit, ze je kracen na svych pravech. Oni uz zbytek zaridi. Ja nevim, proc zacinas hned soudem... ;-) Tohle je naprosto tuctovej banalni spor, ktery ti urad instantne rozsekne. A nejspis i "odpurci" si rychle v rami rizeni uvedomi, ze jejich "zakaz" je v realu kravina... takze priste to uz neudelaji. Spousta sporu ma v realu mimosoudni reseni, kdy staci "moc uredni" ke zmene nazoru. Soudem pohrozit muzes, jsou na to i judikaty NSS... ze kterych jasne vyplyva, ze ten kdo taha za kratsi konec provazu je majitel nemovitosti. Fakt nevim cemu nerozumis :D

    A znovu opakuji, ze vlastnik branici zrizeni vnitrniho vedeneni je stejny zmrd jako clovek, co si mysli, ze svy auto muze parkovat kde chce. Bez ohledu na tve TL;DR o tom, jak je vsecko "problem" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, já měl taky v racku Arachne Labs (Na Viničních Horách u Inwaye) manageovaný switch... stejné typové řady, jaký používala NASA na ISS, v té době :-) HP ProCurve. Jenže v té době ten switch stál v podstatě víc, než přestavba použitého PC na server... byla to jedna z nejdražších položek v celém racku (odhlédnu od toho, že jsme tehdy dělali blbosti jako stavba vlastních serverů z noname PC komponent do rackových casů, protože... no prostě, dělali jsme blbosti různého typu všichni, jeden čas to místo skutečně byl faktor, později už zase tolik ne...)

    To nic nemění na tom, že kdybychom v roce 2002 chtěli postavit síť kolem manageovaných switchů, tak bychom fakt nemohli poskytovat Internet za paušál 300 měsíčně. Uvědom si, že jsme začínali s naprosto nulovým rozpočtem. Neměli jsme přístup k vyrazeným manageovaným switchům, jako jiné sítě, používali jsme co se dalo. Routery se stavěly z použitých PC, cpaly se do toho bizarní kousky jako 4 portové Intel 100 Mbps karty, což dlouho vycházelo levněji, než manageované switche (a hlavně stomegabit byl tehdy pořád závratná rychlost, na spoustu věcí byl i 10 Mbps port až až, viz Ronja :)

    Spousta věcí tehdy možná existovala, ale jednak byla na tehdejší poměry a finanční možnosti neskutečně drahá, o jiných jsme nevěděli, že existují (nejvíc lituju toho, že jsme neznali stíněné outdoor ethernety - to bylo opravdu velké plýtvání, že zastará elektronika se daleko čekat).

    Podle toho, co popisuješ ty, tehdy ani špičkové vybavení nemělo o tolik lepší parametry než to, co jsme bastlili. Ale já byl primárně programátor a ne síťař. Každopádně, kritérium "komerce", které hodně řešilo CZFree, bylo od začátku chybně postavené. Neziskovka může lidem klidně nabízet jistotu zaměstnání, tu jsme moc neměli. Některé sítě měly investory, mi jsme jen reinvestovali co jsme vydělali. (Ještě jiné sítě "nekomerčnost" pojali tak, že dodavatelům se neplatěj faktury :-) Pravá komerce všechno investovala do reklamy. Airwaynet měl sice samolepky všude, ale bastlil outdoor rádia do pet flašek, které trousil po střechách, když začínal :-) Prostě se orientovali na klienty, kteří si na střechu ani nevylezli, ověřit se, přes co se vlastně připojujou. Od začátku to dělali daleko amatérštěji, než my, s optickýma převěsama začali, když my s nimi už končili, a celkově kdekoliv se s nima dodnes potkáme, je to větší katastrofa, než my, šetřej i na tom, že na 60 Ghz mikrotiky nekupujou radomy za pár šupů, apod.

    Pořád ale nechápu, kdo se podle tebe má soudit s tím tvým "nepřizpůsobivým" majitelem. U nás ve firmě by také leckdo chtěl, což o to. Ale jako kdo má tlačit koho? Ve hře jsou 4 oddělené subjekty: poskytovatel, nájemník, SVJ, majitel bytu. Tyto subjekty mají omezené možnosti na sebe tlačit, mají nějaké obchodní vztahy a v rámci těchto vztahů se ovšem SVJ tradičně chová zdrženlivě a do ničeho se moc nemontuje. Samo nic neblokuje, ale současně jeho kompetence končí na chodbě a do bytu nikomu neleze.

    Nájemník není zákazník, na začátku (kdyby šlo jen o jeho přepojení ze starých drátů na nové rozvody, nějak bych to vrtání ukecali!). Nájemník poptává službu a dostane nabídku, ta zahrnuje vrtání v předsíni (to se často dozví až od technika na místě, bohužel), toho se vyděsí, jde za majitelem, ten řekne ne (poměrně často, i když naštěstí ne vždycky). Jako kdo si má na to stěžovat v tvém modelu ideálního světa komu? Nájemník nejspíš složil kauci a zavázal se, že bez konzultace nebude v bytě provádět stavební úpravy. Je vrtání do zdi stavební úprava? Je. Chce se tím nájemník zabývat, jestli náhodou neudělá něco, v důsledku čeho by mu propadla kauce? Nechce.

    Vztahy jsou: SVJ-poskytovatel, smlouva SEK. SVJ ale před jejím podpisem jasně řeklo, že nemůže členy nutit do zřízení přípojek. umožní nám rozvody až ke dveřím, ale na provrtání se musíme domluvit s majiteli bytu. Zkouší se dvě strategie: během výstavby vše najednou (někdy to SVJ skutečně nařídí, ale jindy ne - to se liší dům od domu). Druhá je realizovat to až v případě objednávky (čímž se ušetří práce i materiál, ale jak říkám: je na SVJ, kterou cestu preferuje).

    poskytovatel-nájemník v daný moment nemá smluvní vztah. Většinou nepodepisuje žádnou závaznou objednávku a víceméně, když se dozví něco, čeho se lekne, tak z objednávky klidně couvne.

    nájemník-majitel mají zdaleka nejsilnější vztah, který pokud je v dnešní době přemrštěných nájmů pro nájemníka alespoň trochu výhodný, tak prostě nájemník nerozjede nic, co by ho ohrozilo, nechce naštvat majitele. Vykládej to jak chceš, ale prostě my nemůžeme donutit toho nájemníka, aby bojoval za svoje práva

    poskytoval-majitel: to je naprosto nulový vztah. My máme dohodu s SVJ. Některá SVJ to dotahujou až do té fáze, že se zřizují zásuvky v bytech, protože SVJ to tak chce, aby měli právě všechny stavební zásahy za sebou a měli klid. Jiná SVJ na svoje členy netlačí. To je demokracie. Neuděláš s tím nic. Nemůžeš se soudit v rámci neexistujícího vztahu. Vymýšlíš konstrukci, která není možná.

    Jistě, pokud tam nepochoduje s vrtačkou osobně paní Kellnerová z CETINu, možná to bude jinak :-) my jsme samozřejmě přizdisráči a když si někdo z velkých usmyslí, že zásuvky v bytech budou, tak holt asi budou. Nám nejlíp funguje dostat se do bytů tak, že se tam nastěhuje někdo, kdo nás opravdu chce... ostatně instituce nějakých 6 měsíců zdarma nebo tak něco funguje ideálně právě tímhle směrem - následovat bandu kámošů, co se často stěhují, a zasíťovávat takhle Prahu :-) Nájemník, co neplánuje bydlet déle než rok, by možná do fightu s majtelem šel, kdo ví. Pokud by si měl tým organizovaných odrzlých nájemníků, mohl by si ledasčehos dosáhnout...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: uz pred skoro triceti lety jsem pouzival manageovane switche... a povaz, dokonce manageovane huby! :-) A pred 20 lety byl 100Mbit v segmentu ethernetovych siti stejne nudnej chleba, jako je dnes 10/25Gbit. Jakou dalsi pohadku tam mas? ;-) Jen tak mimochodem, v tech casech jsem mel kolecko postaveny na ethernetu od zapadu (Rozvadov) az po vychod (Ostrava)... komplet na gigabitu. Vedle toho mi "dozivala" ATM na 155Mbit, kde teda ten 100Mbit ethernetovy port stal vagon penez... ale to bylo dane tim, ze rozcupovat v HW 1500B ramec do 53B bunek... proste svuj overhead melo. Ale bezne jsme si kopirovaly data 100Mbitem ze severozapadu Cech na jihovychod Moravy. Ne, ono normalni manageovanej ethernetovej switch nestal zas tak moc penez ani tehda... jenom proste se projevilo takove to ceske "kutilstvi" z kategorie, ze to udelas levnejc... za cenu toho, ze v pripade jakyhokoliv pruseru se ti to cely sesype jak domecek z karet. A zrovna na ethernetu ten pruser vyrobit.. neni tezky :-) Jo, jasne... neni nutne kupovat "hightech" znacky, ale ono i lowcost - a to platilo i pred lety - sluzbu udelal... pamatuji jisteho "moravskeho" providera, co si to stavel na SMC. Ale manageovany to mel... jeden cas podobne frcely treba EdgeCore. Aneb vsecko nemusi byt Cisco - a nemuselo byt ani tehdy.

    Proti sousedskym sitim co nemaji statut verejne site majitele za kratsi provaz netahaji, to jsme si vysvetlili. Ale proti subjektum, co statut verejne site maji proste majitel neni monarcha, co muze cokoliv. Obcansky zakonik k tomu ma hezky termin - sluzebnost... kterou vlastnik nekdy strpet proste musi, at se mu to libi nebo ne. Co se jistot tyce - i kdyz tu smlouvu podepise vlastnik nemovitosti s nejakou "garazovkou" tveho typu, tak jistotu nema zadnou... tenhle smluvni zavazek prejde i kdyz se zmeni vlastnicka struktura te "garazovky". Ostatne i v tve pripade se vlastnicka struktura v case jaksi meni, ze? ;-) A ani ty nedokazes predpovedet, co te v dalsim zivote potka...

    Normalni majitel ti predevsim v beznem uzivani nemovitosti branit nebude. Uz samotny argument "nic se nebude vrtat" ale normalni neni, zeano... a pak je na miste ono straseni paragrafy.... protoze ten dement je majitel, co mi ve vyvrtani diry brani... ne ja, kdyz chci provrtat diru z chodby do bytu... ;-)

    S LIR to slozite neni, jenom si to musis nastudovat... ja to za tebe delat nebudu - resp. ja znam ruzne postupy a ruznym prevodum jsem i asistoval :-) Je to jako se vsim... lidi jsou lini, nechteji si to nastudovat. Fajn, pak si zaplat nekomu, kdo ti to vyridi... :D Na trhu takovejch lidicek beha spousta. Me taky nebavi lejstra... ale to jsme zpet u umeni delegace... proste clovek nemusi vsechno resit sam a osobne, zeano :-) Takze jo, ty nam tu vlastne priznavas... ze neumis delegovat :D

    Ja bych teda asset pod ruskou kontrolou bral predevsim jako bezpecnostni riziko... :-) A ono "vypnuti" je rychlejsi nez zapnuti. Ano, ja jsem v tomhle smeru paranoik... ale co uz, ty tu mlatis pantem... tvi kolegove, mj. jeden co to tu pravidelne cte si riziko asi neuvedomuji, nebo ho nedokazou domyslet... jak to rict... jste cuckari :-)

    A jinak nemas pravdu ani s tim ze uz nic nedostanes... dostanes, jen si treba rok, dva, tri pockas... ono obcas se neco "vrati" a pak na tebe jeste posledni a jedina /24 vypadne :D Jo, ty nejlepsi leta jste prospali... levne jste nakoupili od rusaka... misto toho, abyste si LIRa zaplatili uz tehda... a ve spravny moment si rekli o posledni /22. Spousta LIRu vznikla prave v te dobe.. jen aby tu /22 dostali...a po case se to spojilo. Jo hochu, za blbost se plati... ;-) Tvuj rusak tuhle "chybu" neudelal...

    Jako resit najemnika "na rok" je nonsense, kdyz zavazek dnes nemuze byt delsi jak 30 dni... ehm... LOL :-) Zaspals... opet :D Ten najemnik muze chtit menit providera kazdej mesic.

    XCHAOS: pockej, takze porusujes u svych instalaci normy? ;-) No, ne ze by me to prekvapilo... ono ty "garazovky" zvladnou vyrobit ruzny bizary :D

    Na stavebni urad ti to muze poslat i ten najemnik, bude-li dostatecne agilni... nikdy nevis, na koho narazis. Ty furt kalkulujes s tim, ze to nikdy nikdo neudela. Jenze v realu presne k tomu te navadi i ruzne publicisticke porady typu odkazovane "Cerne ovce". A takova zivotni situace ala "majitel mi tu brani zridit si pripojku" pro ne bude zajimavy sousto ;-) A neboj, i tyhle problematice se tam obcas venuji. A tvoje predstava, ze vsichni jsou submisivni cubicky, co sklopi hlavu.. je detinska :-) Bacha na mlady, ty maj mnohem min zabran, co se tohoto tyce... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: dobře, ale před stavební úřad se takhle kauza nikdy nedostane. Protože dobrý právník by začal řešit, jestli ta síť co jsme natahali po těch domech splňuje všechny možné a nemožné normy, aby tam vůbec mohla být. A chápeš, pointa je, že ten nájemník prostě stáhne objednávku, takže ani není o co se soudit.

    Všechno je o tom, jestli se při stavbě strukturky dostaneš až do bytu nebo ne. Jako ono to není vždy těžké, protože normální majitel bytu to vidí jako zhodnocení a aktivně to podporuje. Naštěstí. Ale když se majitel rozhodne, že ne, tak by mi zajímalo, jaká síla ho donutí. Protože to SVJ ti samozřejmě odsouhlasí jen rozvody po chodbách, ale přímo stanoví, že na provrtání do bytu se s majiteli bytů musíme domluvit individuálně ,že do toho jim kecat nechce. A to proto, aby ti druzí majitelé pak zase nekecali do něčeho podobného jim - je to taková smlouva o neútočení, v těch společenstvích vlastníků. Takže pořád nevím, kdo si představuješ, že by koho žaloval: my jsme sice dobří v tom se do těch domů nějak dovnitř nasáčkovat a občas i někoho připojit, ale všechny tyhle právní kecy specifického typu nerdů (ne, nejsi jediný takhle chytrý) jaksi končí u toho, že chybí subjekt odhodlaný něco tlačit na krev. My to nejsme, protože by se to mohlo rozkřiknout a jiné domy by nás třeba pak už nechtěly pustit ani na tu chodbu. Asi jsme získali pověst, že jsme neškodní, nevím. Byly domy, kde se to zkoušelo hrotit a výsledek nebyl nic moc. Na zákon jsme odvolali jednou, když nás chtěli vykopnout z domu, který se v době našich výkopů teprve stavěl. Stačilo se zmínit o tom, že jakkoliv se nám v tom šťourat by taky mohl být trestný čin a lekli se a dali pokoj , ale na druhou stranu dál do baráku nás nepustili (v rozporu s předchozí dohodou, ale to nebylo s SVJ ale s investorem, holt... je to šedá zóna, a když někde tu optiku máš, může být lepší strategie moc neprudit a počkat, až se za 10 let osazenstvo domu vymění a nastěhují se tam místo debilů normální lidi...)

    Nevím jak to pro tebe shrnout, ale spousta těhle teoreticky namachrovaných expertů v praxi vycouvá, když je seřve jediná nervní babka na chodbě. Pořád nechápeš: tady není člověk, který by chtěl vrtat díru do zdí za každou cenu a neznal svá práva vůči majiteli. Tady je člověk, který s tím bytem prostě z principu nehodlá dělat nic, s čím by mu ten majitel nedal souhlas. Většina lidí se nepohybuje na doraz existujících práv, ale k okrajům a ohradám svého teritoria se ani nepřibližují.

    Pro nás osobně je ale nájemník, který se stejně za rok odstěhuje, vlastně docela hubený "úlovek". Protože to pokryje tak mzdu toho technika, který ho zajde připojit. Teprve když někdo vydrží 5 let, tak se to nějak celé vyplácí, včetně těch ostatních nákladů. Takže cílem není nasraný majitel, který se v momentě dožadování se nějakých práv začne akorát zajímat, jak se takového operátora zbavit a vyštípat ho z domu úplně. Cílem je majitel, který nás doporučuje svým nájemníkům jako nejlepší možnost. A to doporučení stačí. Žádný monopol. Stačí mít dobré jméno a být nejlepší. A možná tohle je to, co na celém telekomunikačním trhu nechápeš: boj o nejnižší cenu nebo nejvyšší kapacitu připojení vede k obtížně využitelným extrémům. Lidi hledají všeobecně přijatelný kompromis..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ad nemanaged switche: ano, ty se používaly před 20 lety z víceméně cenových důvodů a na tehdejší poměry to byl zázrak: 100 Mbps byl tehdy nedostupný sen, ve stejné době DSL nechodilo ani 1 Mbps. A neber to, když to za těch pár stokorun bylo v podstatě zadarmo :-) Ale samozřejmě, dlouhodobě udržitelné to nebylo. Vzhledem k dnes běžným rychlostem připojení jsem celkem rád, že jsem držkoval proti investicím do manageovaných 100 Mbps switchů s 1 Gbps uplinkem, od jisté doby mi bylo jasné, že klienti budou očekávat gigabitové porty (ale dnešní trend "giga plus" jsem si nedokázal představit ani ve snu).

    Každopádně, sousedské sítě neočekávají žádný monopol, jak se chybně domníváš - s tímhle monopolem počítají spíš (někteří) majitelé nemovitostí, a jak jsem se ti snažil vysvětlit, netahají za kratší konec provazu. Bojí se velkých operátorů i proto, aby je někdo nedonutil podepsat věcné břemeno na svojí síť, my jsme pro ně v tomto ohledu uklidňující subjekt, který je do toho až tolik netlačí (i když na kompatibilitu s právním rámcem jsme kvůli snaze zakopat vlákna pod zem vynaložili obrovské a únavné úsilí). Podle mě samotný fakt, že se snažíš s majiteli objektů vycházet a ne je strašit paragrafy, přispívá k dlouhodobě dobré spolupráci a důvěře. Samozřejmě, tvoje názory, kdo je všechno zmrd a na co máš ze zákona právo, jsou jistě zajímavé.

    S tím LIR je to složitější. Nové adresy už nedostaneme, a jestli by tyhle šly převést "pod nás samotné", to vlastně nevím, byrokracie Internetu mi vždycky zajímala míň, než dá se říct jeho "fyzika". Baví mi antény, ne lejstra. Asi máš pravdu, že některé věci, za které firma utrácí, mi přijdou jako větší nesmysl, než být LIR, ale souvisí to i s připraveností na IPv6, protože IPv6 adres pak dostaneme hromadu. Ty jsi extrémně IPv6 pozitivní, budiž, takže by si asi postupoval jinak, a už by si toho LIRa měl. Pro nás asi je rozhodující, že dodatečně se stát LIR můžeme vždycky, ale dodatečně zakopat trubky pod zem jen stěží. Jestli Kellnerová zakope víc trubek... no to určitě, ale chtějí se lidi v téhle zemi všichni připojovat přes pan Kellnerovou? Uvidíme... řekl bych, že asi stejně málo, jako přes mě :-) já jim aspoň vlezu na střechu namontovat anténu a můžou se mnou pokecat :-) teď jsem se dozvěděl drb, že třeba Martin Fendrych prý fandil Pirátům, protože ho připojujeme a znal z nich v podstatě jen mě :-) (budu u něj muset udělat nějaký výpadek a zajít se ho zeptat :-)

    (Ty prostě podceňuješ ten fakt, že i ty divní lidi z té divné nepochopitelné Prahy 6 můžou mít nějaké svoje sousedství, stejně jako lidi z paneláků... to jsme udělali, je úplně normální sousedská síť, akorát ve čtvrtích, kde každá vila stojí tak sto mega a nové domy se staví za skoro miliardu... ale i tihle lidé potřebují někoho, kdo jim nakrimpluje konektor na kabel prostrčený skrz zeď, a uměla inteligence to zatím asi neumí líp, než naši lidi :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tyhle problemy, ktere vyvolas pred ukoncenim smlouvy nepominou s tim, ze smlouvu s najemnikem neprodlouzis... protoze stavebni urad proste rozhodne... to neni ani soud :) Majitel nemovitosti, ktery ti brani vyvrtat diru do zdi jednoznacne porusuje sve vlastni kompetence, protoze to spada do bezneho uzivani. Ve finale to muzes prirovnat k "zakazu" chovu zvirat v pronajate nemovitosti - to legalne nema zadnou oporu. Vlastnik pronajimane nemovitosti proste neni zadni absolutisticky monarcha... byt si samozrejme nektera individua maji potrebu hrat. Jo a typicky jde o stejna individua, co ti pak zaparkujou svou plechovku na ctyrech kolech na chodniku... :-) Takze vlastne jo... ty tu obhajujes zmrdy :D Nebo jim sam jses? ;-)

    Tak znovu a strucne: vlastnictvi zavazuje. A jak pravi zakladni listina prav a svobod, nesmi byt zneuzito na ujmu prav druhych...

    A pokud vlastnik brani tu diru vyvrtat, pak svych prav zneuziva. Jasne, kdyby treba ze technicko-stavebnich duvodu urcil, kde ta dira ma byt... jde to akceptovat, ale to ze apriori rekne "dira nebude nikde" jasne naplnuje znamky zneuziti, protoze tu diru nekde vyvrtat lze, aniz by k jakekoliv realne ujme na strane vlastnika doslo. A zmrdyi kteri si tohle neuvedomuji si fakt nezaslouzi nic jineho, nez aby je nekdo klepnul pres prsty. Think globally, act locally ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, já popravdě nevím, proč zrovna tobě musím vysvětlovat základní principy kapitalismu a to, že majitel může samozřejmě neprodloužit smlouvu nájemníkovi, který se bude příliš dožadovat svých práv, i kdyby šlo o takovou blbost jako vyvrtání díry do zdi v předsíni. Já se samozřejmě domnívám, že majitelé mají nějakou sociální odpovědnost, jsem za to označován za "komouše". Ale tahle sociální odpovědnost kupodivu asi nezahrnuje povinnost nechat si od nájemníka rozvrtat byt. A tlačit na pilu na SVJ, aby jednoho svého člena "ukáznilo"... to by nemuselo dělat dobrotu, není lepší mít dobrý vztah s SVJ jako celkem a připojit X jiných bytů, jejichž majitelé jsou v pohodě než se hádat s jedním blbcem?

    No ale bez ohledu na to, co je pragmatická politika v daném případě: přijde mi komické, že bych zrovna tobě, tolik "dospělému" člověku, měl vysvětlovat základní premisy kapitalismu a konceptu vlastnictví. Všechna "realtime" práva, která si na bázi nájemního smluvního vztahu s majitelem můžeš případně vylobbovat, nedokáží asi vyvážit dlouhodobé právo majitele rozvázat smluvní vztah s tím, kdo se svých práv příliš dožaduje. Samozřejmě, spousta nájemníků nejdřív vrtá a potom se ptá. Naštěstí. Ale nemůžeme to chtít po všech.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: majitel bytu nebo majitel domu - to je fe finale jedno.... opet popisujes priklad zmrda, co si sere na zakony stejne, jako kdyz ti zmrd zaparkuje autem na chodniku, aby to nemel daleko :-)
    A ano, je zmrdismus sazet na to, ze se nikdo moc branit nebude... v tomhle jsou ty paralely s parkovanim na miste... holt jsme babanistan, co ma k pravnimu statu jeste daleko. A ano ty sam ten bananistan obhajujes a akceptujes ;-) Ve jmenu vlastniho pohodlicka je ti fuk, ze jinym jsou jejich prava upirana.

    To, ze se pravo nedodrzuje automaticky ale take neimplikuje, ze se ma rusit... tahle piratska zkratka je v principu hloupa. Aneb to ze lidi houfne serou na rychlostni limity znamena, ze se maji limity zrusit? Ono ty nejsou jen o dalnicich... To ze ti spechajici zmrd prosvisti kolem skoly osmdesatkou je podle tebe teda v poradku? Ne, takovy "zjednoduseni" je blbost, nemuzes rict ze zrusis vse, co se dnes porusuje... to bys z fleku mohl zrusit i tu regulaci parkovani, kdy to nikdo moc nevymaha... pro "nobl" statni policii to neni zajimava prace... a mestaci na to serou taky :-) No a nebo kapesni kradeze, kde je objasnenost beztak mala... takze rekneme, ze kapsarina je oukej? :-) Dosadit si muzes libovolnej patologickej jev. Problem Ceska je, ze zakony se moc nedodrzujou - je to pozustatek z dob komunismu, kdy tehdy to byla jista forma projevu vzdoru proti totalitnimu rezimu... ale pokud si tohle budem zachovavat a "obhajovat", pak tady pravni stat asi nevznikne nikdy.

    Spousta LIRu funguje tak, ze se slozi vic firem. A dnesich 1800 EUR rocne, nebo chces-li 150 EUR mesicne... fakt mi tu chces basnit o tom, ze ~4000 kacek mesicne vas byznys zruinuji? ;-) Oukej, pak ale delas neco sakra spatne... jinak jako teda sponzoring LIRa muzes mit koho chces, to ze vy jste si vybrali zrovna Rusaka a odmitate vynalozit sebemensi usili na to ho vymenit... taky o necem svedci :-) Ledacos jde, kdyz se chce. A nekdo holt radsi cpe prachy Rusakum...

    A jinak, mylis se... situji se (optikama) i vilkove ctvrti. Dokonce se situji vesnice... treba kolem Velkych Prilepy rozhodne nejsou zadny sidliste, zejo :-) A i tam CETIN resi pripojeni rodinnejch baraku... a rozhodne neni rec o baracich "vedle hlavni cesty". Kdyz uz teda prednasis o mem odtrzeni od reality, rozhlidni se aspon vic kolem sebe, nez me zacnes presvedcovat a o nejake "pravde" :-) Ostatne i tvoje mineni o Vodafone je nepresne. Neni az tak neobvykle, ze napojeni DOCSISu je po optice a az posledni kousek je v tom tzv. shitovem koaxu. Ono jsi jaksi zapomel, ze s novejsimi DOCSISy se diky CCAP kabelovky posunuly k necemu, co jde prirovnak k predsunutym DSLAMum. Doby, kdy se to po koaxu hnalo az k CMTS jsou taky davno pryc :-) A jinak v ty kabelovce vidis porad az na CPE... takze shit v rozhovu poznas z telemetrie. Z nemanaged switche poznas... leda tak prd :D A jinak co se rychlosti tyce... moje zkusenost i zkusenost kolegu s kabelovkou je takova, ze rychlost odpovida. A i fakt, ze uplinky do NIXu maji vytizene tak na 43% dava tusit, ze zadny dramaticky oversubscribe se nekona.... a O2 ci T-Mobile jsou na tom dost podobne. Ono i tohle je kvalitativne jinde nez pred 20 roky. Vis, ono tam taky investujou do obnovy technologii... ;-)

    A tak instalace optiky jde udelat poradne... tak ze to prezije i malire. Kabely se delaji v ruznych odolnostech... je fajn to treba taky poradne zalistovat a tak. To jsou ty detaily, ktere ty nevidis... nebo ti v ramci "uspor" prijdou jako zbytecny luxus. Jinak v tomhle smeru je zranitelny i drat... jasne, kdyz narazis na remeslnika, co je nemehlo... tak ti klidne provrta i svazek UTP a muzes to jit natahnout znovu zrovnatak :D V tomhle se optika moc nelisi...

    Bezdraty svou budoucnost maji, ostatne o tom jsou i 5G site, zeano :-) I u VHCN se s bezdraty nadale pocita. Ovsem nevyhoda bezdratu, ktere ty pouzivas je nasnade... ty se placas prevazne v bezlicencnich pasmech, ktery samozrejme sdilis s okolim. A samozrejme "volny" jsou ty casti spektra, kde se hur garantuje nejaky SLA... aneb absorbce elektromagnetickeho vlneni se od kmitoctu odviji... a ty "lepsi" frekvence samozrejme stat vesmes zpenezuje ;-) A samozrejme takovy ty zabomysi valky typu "zarusim konkurenci" se v tech volnych pasmech dejou docela casto, ze? ;-) A obrana je samozrejme v zasade nulova.

    Ale jestli podavas optiku do bytu jako "obrovske zhodnoceni", pak se nedivim, ze se ti vysmejou a vyrazi s tebou dvere. Ve skutecnosti se bavime jen o prirozene nahrade telefonniho dratu. A ze by byt s telefonnim dratem mel vyrazne vyssi hodnotu nez byt, ktery jej zavedeny nema se rict fakt neda. No a mozna si tam takovej clovek radsi pusti toho velkyho incumbenta, ktery s tim takovy "ofuky" delat nebude a bude kristalove jasny, ze na takovy optice bude organicky vyber z mnoha poskytovatelu... stylem, ze si na webu vyberes, ktera nabidka je ti nejblizsi. Coz ale kabel "z garazovky" asi nesplni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: majiteli bytu, ne majiteli domu :-) majitel domu, tedy SVJ, dovolí natáhnout dráty po chodbě, proč ne. Majitel bytu donutí nájemníka stáhnout objednávku, aby se nemuselo vrtat. Jednoduché jak facka: nikdo se nebude s nikým soudit nebo tak, objednávka je jen stažena. Kde není žalobce, tam není soudce.

    Já to neobhajuju, je to nakonec v můj neprospěch.. jen konstatuju, že i takové věci se dějí. Prostě podnikatel je člověk, který žije ve světě, jaký je a snaží se to využít - není aktivistou, který s snaží předělat svět takový, jaký by měl být.

    Co se dodržování toho, co je psáno, týče, tak se shodneme. Takhle přesně uvažovali Piráti: prostě pravidla, které stejně podstatná část populace nedodržuje a která nikoho neohrožují, prostě zrušíme, co by se mohlo pokazit? No, po 15 letech tohohle typu "antiregulačního populismu", který nám přinesl hlasy, naopak pravidla zavádíme nebo podporujeme. A je to vnitřní schíza. mezi stranou a voliči... zatímco pro někoho byl přes čáru e-Turista, jiní zase nechápou, proč by strana proti regulacím neměla prosazovat zrušení omezení rychlosti na dálnici stejně, jako prosazuje zrušení zákazu rekreačního užívání konopí. Někdo vnímá pravidla jako něco, co je pouze pomsta voličů či občanů úspěšným, pro tebe jsou důležitější "korýtka" (tedy placená místečka v státní byrokracii) a ne "koryta" (tedy to, že někdo výhodně přišel k privatizaci státního majetku nebo obří veřejné zakázce). Občas někde něco ani psáno není, ale všichni tak nějak očekávají, že by to tak mělo správně být - ale snaha zapsat to a kodifikovat vede k absurdním či kontraproduktivním výsledkům.

    Ad PI adresy Rusákům... no, nemluv mi o tom :-) samozřejmě, korektní řešení není PI ale platit si LIR a to může být jen dostatečně velký subjekt, shodou okolností sousední síť na Praze 6, která se tolik nezapletla s CZFree, LIR je, i když je poloviční... ono se může vyplácet ledacos. Každopádně strašení, že se optiky zakopou všude... popravdě, obrovské množství objektů, a v Praze je to zejména řídce zalidněná, "zahradní" Praha 6, zůstane navždycky mimo dosah optiky, i kdyby jim vedla kolem domu. Jasně, paneláky jsou jiná liga, tam se sice domovní rozvody v různých stoupačkách extrémně snadno natahaly a bylo možné dosáhnout obrovské agregace na jeden uplink, a stejně snadné to bude i velké operátory.. ale zeptej se, za kolik ti CETIN rozkope chodník před barákem a udělá odbočku do rodinné vily, kde vždycky prodá nejvýše jednu přípojku pro rodinu, co tam bydlí. Ano, jistě, na hranici Prahy 7 a Prahy 8 se optika zakopala, takhle po poli... víš kdo tam bydlí? jeden z největších českých miliardářů. Když se umíš domluvit, kopat se dá ledaskde :-) ale my se taky umíme domluvit.

    Jinak o korporátním rozhodování si nedělám velké iluze, podle mě se moc neliší od toho státního. Určitý okruh klientů dá přednost malým firmám, než velkým brandům. Ale nájemníci, kteří se každý rok stěhují, nemají nějak šanci stát se součástí místní komunity, ty vždycky půjdou po velkých značkách, pevný internet jim většinou prodá ten, u koho mají oni nebo dokonce celá rodina SIM karty. Někdy jim to řeší zaměstnavatel. O tom, jaké máme šance na trhu dobře vím, nemusíš mi to vysvětlovat. Ten osud malých operátorů byl zpečetěn vlastně ve chvíli, kdy se rozhodlo, že velcí operátoři nemusí virtuálním operátorům poskytovat podmínky konkurenceschopné vůči jejich vlastním: tedy žádný princip, jako je povinnost zpřístupnění DSL, jakou má CETIN.

    Jestli můžou malé firmy přežívat ve stínu těch velkých, to je zajímavá otázka. Vodafone koupil celkem shitovou koaxiální infrastrukturu, která měla diskutabilní výhodu oproti tomu našemu bastlení ethernetů s nemanageovanými switchi, ale má jen mizivou výhodu proti optikám. My máme na GPONech už dobrou třetinu klientů optické sítě, po odečtení pronajatých optik možná i víc než třetinu a v disponibilních přípojkách klidně polovinu. Obecně neexistuje důvod, proč by někdo neměl používat optiku od sousedských sítí, kromě toho, že mobilní operátor to může přihodit na jednu fakturu k SIM kartám. S kvalitou je to obrácené, máme linky vždycky volné, latence je nízká, lidi naměří rychlost, co inzerujeme - je to přesně naopak, než v těch začátcích, kdy počáteční zájem o poddimenzované wifi sítě vedl jejich přetížení.

    Že optika není křehká si zřejmě myslí zedníci a malíři pokojů, tak je dobře, že se řídí tvými radami :-) Faktem, je, že optické sítě jsou realita města, když se správně zakopou a zazdí, tak jsou věčné a bezúdržbové. Otázka je ale odkud kam vedou. Mě víc baví bezdrátové sítě, které neřekly poslední slovo, a ostatně, bezdráty nejen, že vedou kratší cestou, než kroutící se trubky v zemi a ve zdech, ale ještě se signál ve vzduchu šíří rychlostí světla (téměř), zatímco v optickém vlákně daleko pomaleji (kupodivu). Co se bude počítat jsou místa, kde máš i trubku v zemi, i místo na antény na střeše: mobilní operátoři to dobře vědí a jejich investice do optik se nesou v tomhle duchu. Optiky do každého bytu se sice paralelně řeší taky, ale jak vidíš, tak majitelé bytu nechápou obrovské zhodnocení, které jim vzniká, když jim vlákno končí až v bytě a tahle služba pro ně nemá ani cenu provrtané díry ve zdi do předsíně. (a tak je to popravdě v tomhle národě se vším...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, ja na to jdu ciste pragmaticky... pokud jsou sepsany nejaky pravidla, maij se dodrzovat... a pokud ma majitel potrebu na zakon srat, je na miste mu to nechat sezrat. A je jedno, jestli se tady bavime o majiteli domu, co brani zrizeni ucastnickeho vedeni, nebo kretenovi co si mysli, ze svy auto muze parkovat kde se mu zlibi. V obou pripadech to jsou kreteni, kteri si zaslouzi byt klepnuti pres prsty...

    Tak Quantcom si koupil Pe3ny a rezidentni zakazniky obecne soupe tam, s tim to defacto kupovali (krom tech optik). Nosis drivi do lesa... s koncakama typu domacnost je nejvic srani a nejmensi vejvar z toho :-) Navic cenotvorbu tam taky dost deformuji nektere drave stiky, co ceny spise podstreluji... no realne je to podobne jak na trhu webhostingu, ktery postupne tradicni drive fungujici firmy pomalu zabiji, protoze proste nemaji sanci to delat tak levne. Inu, trh se konsoliduje... take nic co by prekvapilo. No a IP adresy maj... jednoduse proto, ze v dobe kdy to jeste nebyl problem si o ty adresy na RIPE rekli... kdy jste vy holt "usetrili" par penizku za RIPE membership... a radsi zaplatili za PI adresy Rusakum, co s tim kseftuji (ze ten "dodavatel sidli v CR nic nemeni na tom, ze vlastnicka stopa vede do Ruska)... :-)

    Ale korporatni uvazovani incumbentu ty zjevne nechapes. V momente, kdy si tam reknou ze "modernizuji" oblast, tak proste zakopou optiku vsude, kde dnes maji metaliku. Chodov, Kobylisy, Petrovice... tam uz je to misty i realita. Prubeh to ma stejny, jako kdyz se kdysi telefonni kabely z kandelabru zakopavaly pod zem. Rozhodne tam nefunguje ta tva "malomestacka" logika... jako ze by nekdo zkoumal, jestli tam uz nahodou "ty" nejsi. Protoze kdyz uz kopes, tak je levnejsi to udelat plosne... ten material je to nejmensi. Kdyz se zakopavaly metaliky, tak tu odbocku udelali na kazdej barak bez ohledu, jestli tam meli zakaznika.

    LANky aka RJ45 rozvody jsou obsolete :-) Protoze co se nasazuje jsou xPON technologie - a tam proste potrebujes vlakno az do bytu a na konci OLT, jehoz napajeni ma pod kontrolou primo koncovy zakaznik. A fakt nechces mit po ceste neco aktivniho tyku "kumbal ve sklepe", kde kdyz vypadne jistic, tak nejede v lepsim pripade celej barak, kdyz to muzes po tom vlakne pasivne poslat az do civilizovane napajenyho bodu... coz ty kumbaly v barakach nebejvaj / jsou nepredikovatelny :D Nehlede na to, ze i tu xPON jde postavit redundantne, takze kdyz ti umre ONT, jses schopny mit transparentni failover. Navic samozrejme diskutabilni je i stav tech "tvych" vedeni... nekde uz se muze narazet s gigabitem, protoze nekvalitni cinsky draty, co nekdy ani poradne nevideli med... a o multigig si muzes tuplem nechat zdat sny... :-) To, ze v "okrajovejch" pripadech typu jeden kseft to nejaky partner zkousne (jakoze mu defacto dodas L2 okruh) fakt neimplikuje, ze takhle to bude fungovati v podobe systemoveho reseni skutecne dlouhodobe.

    Optika krehka neni, pokud to udelas poradne... ale opet, to jsme u toho ze ty hledas levny reseni... a ne reseni robustni. Ze s tou "krehkosti" kecas dokazuje vset vsude kolem, ktery ty FTTH do bytu bezne dela. A to i v Cesku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: všichni se všemi se nedohodnou. Ani ten svět, kde se lidi dohodnou, není automaticky sluníčkový.Ty na to ale jdeš z pozic právního pozitivismu, kdy chceš nějaké znění zákona využít až na kost, doslovně a vůbec nechápeš, že většína lidí se snaží dohodnout i bez právníků... majitel objektu sice na poskytování internetu nemá de-iure monopol, ale má na něj dostatečný de-facto monopol (dejme tomu "přirozený monopol", i když tohle slovo nemám moc rád...). Cendru osobně moc neznám, asi bych si s ním nějaký pořad na ČT nespojil. Vím, že mi momentálně "konkuruje" sponzoringem mastodonczech.cz :-) by mi zajímalo, jestli se tak velká instance už chová trochu jako CDN... ta naše zatím moc ne.

    Jinak to o čem mluvíš, myslím bude platit až za rok.

    ART242/2xx se změní pokaždé, když se člověk naučí generovat ho skriptem, takže se ten skript každý rok musí pozměňovat. Což je vlastně jistota "práce" (ale takové fakt hloupé) pro vývojáře telco sw... :-) shodou okolností, brácha tohle řeší pro jednoho většího operátora a já pro jednoho menšího :-)

    Jinak po Quantcommu když přebíráme klientské sítě (ano, to se občas děje, protože oni o to moc nestojej a ty realitky, co si mysleli, že budou pro ně dostatečně zajímavej partner, nějak zjistili, že zas takovej VIP klient nejsou a tím, že maloobchod přehodili na často prý ne moc proklientsky se chovající Pe3ny, to moc nevylepšili :-)), tak tam najdeme statický IPv4 na routerech ... přímo ty jejich veřejný, samozřejmě, protože oni jsou magnáti a můžou si to dovolit, žádnej NAT :-) shaping žádnej, prostě nasdílení provozu na kapacitu, kterou jejich obchodník prodal per-barák. No a tohle je ten de-facto monopol realitky pronajímající byty: minimálně tahle realitka přišla na to, že nejsou ISP a nechtějí zvedat telefonáty klientů, že jim jde pomalu Internet, takže jsou rádi, že si klienty někdo vezme pod sebe a telefony zvedá místo nich. Vlastně to konverguje k takovému OPBH, přijde mi :-)

    Každopádně, jak se dělí vybrané peníze mezi ty, kdo umí ty koncáky a mezi ty, kdo umí tu páteř, to je hodně zajímavá metrika. U sítí jsou velké fixní výdaje a poměrně malé variabilní (od té doby, co se broadband stal samozřejmostí a konečně předhonil nároky většiny klientů, i když kolik "bytů" je schopno generovat stovky GB za den, to mi nepřestává udivovat...). Pořád ale model, že do baráku vedou 3 vlákna a provideři si nějak přepojují strukturku v domě na svoji páteř per-klient, mi přijde celkem k smíchu. Ano, nový zákon to předpokládá, ale v řadě těch domů řešíš věci, které operátor nebude chtít řešit. Řešíš třeba LANky v bytech - některé domy mají všechny zásuvky ve všech bytech svedené do centrálního rozvaděče a řešíš, aby si vytvořil LANku nad správnými zásuvkami v jednom bytě, apod. Místo toho mobilní operátoři mají tendenci dát klientům jednu velkou krabici, která vyřeší vše - jejich domácí sítě je moc nezajímají.

    Obecně reálné problémy, co řešíme je, že třeba optika do bytu je křehká a třeba při rekonstrukci a malování bytů se zdevastuje. Zpřístupnit ten kabel, pokud ho vykazujeme, za nějakou administrativně stanovenou náhradu, asi budeme muset - ale ten správce nebo majitel domu se stejně bude o opravách té sítě bavit s náma... a od toho se odvine ten vztah s lidmi, co tam bydlí.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, na to "hadani" mas dokonce i cele Sdruzeni najemniku (CR), jen tak mimochodem podporovane i z MMR ;-) A proslavili ho treba i takove figurky jako Krecek, toho casu ombudsman. A jeho "pusobeni" nam zaridilo ostudu i u Evropskeho soudu pro lidska prava. Zijes ve slunickovem svete... ale problemu s najemniky, ale i pronajimateli... jsou plny internety :) Treba mnohym jiste dobre znamy podnikatel Cendra je v teto oblasti take medialne slavny... tva iluze o idealnim svete, kde se vsichni v pohode dohodnou je... z jake virtualni reality? :D

    Pripoloze nejsou zadna novinka.... tohle fungovalo uz pred dvaceti roky, kdy tys jeste tahal telekomunikacniho kacera ;-) A zdaleka se to netyka jen kratkych tras co kopes ty... podobne vznikaly i long-haul trasy po cele CR. A jsou exponovany mista, kde kdyz kopnes do zeme, tak tech trubek tam je treba i tricet.. nekdy i vic, kdyz se priblizis k nejakemu (vetsimu) datacentru. A rozhodne neplatilo, ze by "zakopavali" jen velke firmy... v realu nektere zanikly az nedavno, kdyz je pozrala PPF.

    Co se debyrokratizace telekomunikaci tyce, to je dalsi z nedavno promarnenych prilezitosti Piratu :-) Jedine, co tam najdes je Bartosuv pozmenovak... ktery ale resi to, ze organ verejne moci nemusi umoznit ucinit digitalni, pokud by mu to zpusobilo neprimerenou zatez... :D No hlavne aby se urednici nepredreli... ;-) Je vtipne, ze vedle toho Michalek mekta o osekani statu o 25%, ale skutek... nejak utek a ART242 tu bude dal, samozrejme systemem "kazdou chvili jinak", protoze urad proste muze... :-) A samozrejme se v ramci tohoto Pirati nijak nedotkli ani popularniho tematu jmenem data retention, ze? ;-) To tema ta novela resi, akorat ze... se meni jen model financovani - je k diskuzi, jestli k lepsimu... spis ne, pac primarnim motivem je usetrit omezit vydaje, ale jinak to zachovat.

    Tve reci o mem odtrzeni od reality jsou usmevne, vzhledem k tomu ze se pravidelne potkavam s lidmi i z firem, co tady jmenujes i nejmenujes... ;-) A je fuk, jestli je rec o tech velkych operatorech a nebo malych regionalnich poskytovatelich. Vlastne bych rekl, ze mezi lidi prijdu spis nez ty... :-) Dokonce se ti tu muzu pochlubit, ze specificky s Quantcomem jsme mistnimi pionyry, pokud jde o nasazovani novych veci do produkcnich siti... treba aktualne RFC8950. Ale chapu, ze ty coby konzervativni udrzbar IPv4 siti asi tyhle novoty s IPv6 uplne neocenis :-)

    Co se "prichodu" sousedskych siti do baraku tyce, ty obvykle vyhod vyplyvajicich z § 104 ZoEK vyuzit nemuzou. Protoze ty nemaji registraci coby poskytovatel verejne dostupne sluzby. Ta vysada zridit vedeni z moci uredni se tyka poskytovatelu verejne sluzby - coz ale znamena se registrovat k CTU a plnit povinnosti s tim spojene, treba prave vyplnovat ART242... no a nebo resit zminenou data retention. A v situaci, kde se nektere ty "sousedske" site zacly chovat spis jako komercni firma se vsimvsudy (vc. marketingu), tak to trnem v oku nekterym komercnim poskytovatelum taky zaclo byt, ze? ;-) To samozrejme u soudu skoncilo taky opakovane... a nekde to tem "spolkum" proslo, nekde uz ne. Ta legislativa v tehle oblasti umoznuje takove to brusleni na hrane, kdy jses poskytovatel "kolobezka prvni"... obuty, neobuty... a z pohledu CTU to ale projde. Ale narazi to u financaku, zeano... ktery uz dokaze lepe vyhodnotit, co je proste poskytovani defacto komercni sluzby a co skutecna spolkova cinnost. A samozrejme spolky poskytovat sluzby jako vedlejsi cinnost muzou - jen to musi zdanit... coz se moc nechtelo a zaclo to narazet, zeano :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jenže kolik nájemníků se doopravdy chce hádat s majitelem? poměr výše nájemného k ceně Internetu je dnes malý, i menší, než u jiných služeb. Tyhle věci se většinou debatujou předtím, než dojde k podpisu nájemní smlouvy. Nájemník obecně nechce riskovat konflikt s majitelem, nebo má v nájemní smlouvě schvalování stavební úprava, a když naše přípojka končí před dveřma, a majitel prohlásí provrtání zdi za "stavební úpravu", tak máme smůlu, oproti CETINu viditelně taháme za kratší konec provazu, A že máme podepsanou smlouvu o SEK s SVJ jako celkem, to je majiteli dílčího bytu zcela jedno. Majitelé bytů, kteří jsou členy SVJ, ale byty pronajímají, obecně mají minimální zájem v domě cokoliv řešit a měnit, je to pro ně jen finanční instrument.

    Ve skutečnosti, naprostá většina občanského soužití se odehrává mimo nějaké právní regulace, základem jsou nějaké dvoustranné dohody, kdy kromě písemné složky nakonec hrají roli i jiné věci, a můžu tě ujistit, že provoz sousedské sítě i z jiného hlediska, než to vidíš ty -tedy aby si měl v rackách ty správné hračky a na nich ty správné protokoly nastavené podle teba a nijak jinak, to je na tom v podstatě detail. To, aby poskytovatel byl přítomný v domě, nejen tolerovaný, ale tak říkajíc vítaný a žádaný, to si nejde vynutit. Poskytovatel Internetu je svého druhu v domě taky nájemníkem. Zejména specifický případ jsou domy, které ti umožní průchod od optiky z východu až na střechu - na tohle žádné přirozené právo není a celá existence opozici vůči CETINu závisí na dobré vůli majitelů a SVJ,které toto umožní (většinou ten vztah vzniká z historických důvodů - nejdřív byly léta antény na střeše, ať už pro celý dům nebo i jako AP, a až poté se dokope optika)

    Mimochodem, potřeby sousedských sítí a mobilních operátorů v tomhle konvergujou, a na přípoloži s mobilním operátorem, který si dělá dokop k existující BTS, protože 5G sítím kapacita bezdrátového uplinku přestává stačit a oni potřebujou vlákna k BTS stejně, jako my k AP. Rozdílná je strategie v těch domech: operátoři vyšli z éry, kdy měli neomezeně peněz, takže pozici v domě si drží tučnými nájmy, často o řád většími, než na co by se vzmohly sousedské sítě. Nicméně, SVJ "pod svícnem" často chtějí kvalitnější internet, než jen mobilní, a sousedské sítě, i když nájem ve výši jako za BTS platit nezvládnou, mohly nabídnout zasíťování domu a nějaké extra podmínky pro nájemníky, apod. Záleží to v konečné míře na sympatiích, které v SVJ nebo v majitelích vzbudíš: obecně jde o poměr sil, velké telco firmy jsou proti majitelům strašně silný hráč a vlastně je k ničemu nepotřebují - umí dát najevo, že na vedlejší střeše by za BTS platili tak půlku, a dále jak zmiňuješ, tak je ve hře legislativní úprava, který se každý majitel bojí, jak čert kříže (a ono když se nad tou literou zákona zamyslíš, tak není divu). Sousedské sítě nejsou naproti tomu tak strašně silný a obávaný hráč, a nakonec spadáme do kategorie "řemeslníci", které si zejména majitelé (spíš než SVJ) drží, protože obecně vlastnictví je o tom mít nějaký vlastní adresář lidí, kteří dokáží řešit dílčí specializované problémy (u SVJ tyhle role plní buď schopnější původní obyvatelé bytů, nebo u modernějších SVJ externí správcovské firmy)

    Sice, stejně jako v jiných případech, by bylo tě vzhledem k tvému oborovému nerdství fajn mít tě na své straně, místo jako protihráče (třeba jen co je to ta "paušální náhrady" dle zákona o SEK a za jakých okolností na ní komu vzniká nárok a kdo to bude posuzovat - to je dost noční můra, a jak říkáš, vykazovat přípojky dle ART2xx tam, kde je firma nemá, by byl čirý nerozum, ostatně s ART242 zrovna bojuju a doporučuju to zkusit každému, kdo si myslí, že "digitalizace byrokracie" vyřeší nějaké jeho problémy - asi proto nepatřím u Pirátů k tomu křídlu nadšenému pro digitalizování všeho a všech...)

    Každopádně, majitelé jsou opravdu různí, od velmi systematických (třeba realitky, co vlastní a spravují desítky baráků a mají vlastní armády řemeslníků a dodavatelů) přes osamělé vlky - restituenty činžáků a vilek až po různé typy SVJ (což se dělí mezi dnes už mizející model "družstvo", kde ti lidé fakt bydlí, ke stále častějšímu SVJ, kde pak člověk naráží na lidi, kteří to chápou spíše jako investici a finanční instrument a pevný internet je pro ně oproti vodě, topení a elektřině rozhodně tier 2 služba pod jejich rozlišovací schopností). A ať je právní úprava, na kterou evidentně jako oborový profesní lobbyista (nebo jako někdo, kdo se tak léta snaží vystupovat :-)) hodně spoléháš, jakákoliv, tak majitelům je vždy ponechána značná volnost ohledně budoucích smluv a jejich prodlužování a můžu tě ujistit, že sousedské sítě fakt nespoléhají na nájemníky, kteří by chtěli vystupovat proti majitelům (na tohle možná bude chtít sázet ten CETIN - uvidíme...)

    Máš asi pravdu, že v jistý moment tuhle formu mikropodnikání asi nepůjde dál, ale ten moment by byl někde tam, by se Quantcom nechal koupit T-Mobilem, nebo něco takového a přestalo by být zcela na výběr pokud jde o velkoobchodní vstupy (vzhledem k orientaci T-Mobile na firmy to dává smysl, ostatně proslýchá se, že Vodafone se z koupě českého UPC hned tak nevzpamatuje, ale nemám žádné kvalitní drby v tomhle směru). V podstatě, nějaký maloobchod dává smysl, když máš ještě na výběr z dodavatelů: když už máš jenom jediného, tak si prostě frenčíza... (což se rozhodli dělat ty Pe3ny, je ale fakt, že frenčízing spadá do 90tých let a dnes jsou podle mě ty možnosti už dost vyčerpané....)

    V zásadě, tvoje odtržení od reality skrze až doslovnou znalost zákonů či dílčích problémů veřejného sektoru je až usměvné (koho by nezajímala doprava, že.. jsme prostě magoři přes inženýrské sítě všeho druhu, ale ty jsi víc control freak, zatímco já víc toužím po "odpojení se od systému" - třeba si hraju s fotovoltaikou, na svém solárním kole nebo u rodičů na chatě, a snažím se pochopit možnosti i limity ostrovních systémů a autonomie...).

    Z hlediska takového toho memu "what parents think I do, what my friends think I do, what XXX think I do, what I actually do" je to asi takhle:

    - Danýsek si myslí, že sousedské sítě věří na to, že si vynutí nějakou výlučnost v domech, monopol (jo, jasně, SVJ nám často tvrdí "my už podepsali výlučnost Pe3nám, přišli jste pozdě, a drží se jich stejně, jako jiné domy nás - jestli za tím je nějaký provizní systém, nebo prostě jen dobré jméno díky déle kontinuity v oboru, nevím...)

    - what I actually do: občas obcházím nástěnky v domech a hledám, kde zase guerilla marketéři O2 obratně překryli náš A4 ceník svým A4 ceníkem a pořadí překryvu obrátím :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jenze na nic takoveho ze zakona narok nema.... "chtit" muze, ale to je tak asi vse - pokud se jako najemnik rozhodnu jeho "velkoobchodni" nabidku nevyuzit, nemuze mi branit v uziti sluzeb jineho poskytovatele. Kazdy ma pravo svobodne si zvolit sveho poskytovatele sluzeb. A samozrejme zalezi na zpusobu, jakym je najem uzavren..... zapominas, ze najemnik obecne poziva vetsi ochrany nez majitel domu - takze te majitel mj. nemuze jen tak vyhodit jen proto, ze se nazorove neshodnete. A jako - i kdyby to byla smlouva na dobu urcitou, tak zrizeni vedeni proste musi strpet... jasne, pak "vyhraje" tim, ze smlouvu neprodlouzi - ale takto vznikle vedeni vytrhat uz nemuze. Tva naivita je neuveritelna :-) A porad zapominas, ze proti tobe bude stat pravnik... co je zvyklej se prat s vetsima rybama, nez nejakej usmudlanej majitel domu :-) Jo, to ze vy stahnete pulky, protoze narozdil od tech "velkych" zadne (stale) pravniky je jina vec... a mozna jste submisivnejsi... ale nikdy nevis, na koho narazis. A ono kdyz najemnik poda podani ke stavebnimu uradu, ze majitel je kokot... tak urad se tim zabyvat bude a samozrejme i majetele ta "nedohoda" bude stat jeho cas.

    Ono totiz jak znamo, vlastnictvi zavazuje.... vlastnictvi z tebe nedela neomezeneho vladce, byt si to par "chytraku" stale mysli - coz tvuj pripad "neznameho majitele" nazorne demonstruje. A tim, cemu rika ustava "zavazuje" se mysli prave respekt k platnym zakonum. Narazit na takoveho majitele ja, ver tomu, ze si to kolecko se stavebnim uradem udela. A jeste bych si na takoveho majitele posvitil, zda-li vubec ma prislusne opravneni k poskytovani takovych sluzeb ;-) Zrovna internetem je to stejny, jako kdyby te nekdo nutil odebirat elektriku treba od PRE s tim, ze prece draty po Praze patri PRE. Asi by se ti takovy diktat co se vyberu dodavatele tyce taky 2x nelibil...


    Braneni se zdvoukolejneni uprostred vilek je to same, jako kdyz odpurci aut rikaji, ze vetsina se musi prizpusobovat mensine - takovy ten oblibeny argument, kdyz jednotlivci v autech utiskuji plny autobus lidi, ze? ;-) Tady mas majitele vilky, co na velkem prostoru uziva sam... a u toho utiskuje i vedlejsi prostor, ktery je verejne prospesny a slouzi stovkam tisic lidi. Jenze porad plati, ze ty koleje tam byly driv nez ta jeho vila. Pritomnost koleji byla dokonce motivator, proc se tam ty domy stavely, zeano... jenze dneska tihle "vilkari" jsou presne typ lidi, co ti radsi sedne do auta, jenom protoze sednout do MHD se jim ekluje... takze se ti svym zivotnim stylem ve finale i sam spolu-podili na te zacpe, zeano ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, hele, když se majitel domu rozhodne svojí přípojky nasdílet nájemníkům v rámci nájmu, upozorňuju tě, že ho nezastaví nikdo.... a ne, není to vždycky to, co bychom chtěli. Někdy jde o činžáky, někdy o vily, ale prostě určitá část majitelů chce mít přípojky v domě pod palcem a kupovat konektivitu "velkoobchodně". Jedna věc je zákonná regulace, druhá pak to, že nájemníci obecně nepůjdou proti názoru majitele, protože chtějí pokud možno prodloužení smlouvy a ne hádky. Typický příklad: vlákno nám končí před bytem nade dveřma, tedy "disponibilní přípojka", nájemník chce internet, zbývá maličkost: provrtat ani ne celou tloušťku zdi, jen z krabičky do předsíně. "musím se zeptat majitele", "majitel nechce" - objednávka zrušena. Takhle svět prostě funguje. Nějaká úprava na co má kdo nárok by se snad řešila mezi členy SVJ, ale ne mezi nájemníky a majiteli bytu.

    No, jinak městská část je jaká je jaká je, ale ty dopravní zácpy tady asi nechce nikdo, zdvojkolejnění uprostřed vilový čtvrti asi docela narazilo, ono už teď ty vlaky jezděj leckomu přímo za domem, v Liboci se teď ozvali, že vlastně jim to taky vadí, ale tam je koridor s rezervou vedenej v podstatě křovím.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: psals o majitelich domu, co si mysli ze jsou neomezenymi pany, ale oni proste nejsou :-)

    XCHAOS: ten TES je jeste prd detail... :-) Dostat se da i k vetsim detailum.. aneb jen takovy vykresy k SOKP 511 maji ~6 GB. Jinak hloubenej tunel mas ted na D3 u Budejic, hloubenym tunelem je treba i cast Blanky mezi Spejcharem a Prasnym Mostem.... takze ty pindy o "problemu" bych fakt vynechal... protoze to je... nejluxusnejsi (ale taky nejdrazsi) varianta ;-) Jinde se musi "spokojit" jen se zarezem a protihlukovym valem. Kbelska je pripad sam pro sebe, tam nemaj misty ani to... a realne kvuli NIMBYstum trpi tamni obyvatelstvo mnohem vic. Ja bych rekl, ze Lnenickova je vlastne sobec.... no a na Praze 6 jste taky sobci... jo, kdyby takhle "fungovali" treba i na Praze 10, tak nemas poradne trat ani na ty Budejce, ktera v pohode prohazi po povrchu... ale pro "fajnovky" z Prahy 6 je holt trat, co tam je dyl nez jejich baraky "problem", tak se budou za velky peniz razit tunely.
    Jo a ta zahradkarska kolonie se tam pak muze klidne vratit... ono neprekvapive tunel neznemoznuje nasledne dalsi vyuziti plochy na povrchu, zeano. No a nebo tam zbudujes park... coz je z pohledu lidi tam zijici efektivnejsi vyuziti plochy, nez zahradky pro par privilegovanych... no a btw, nejsou tam jen zahradky, ono taky v sousedstvi jsou kontejnery na nepotrebny bordel... :) V obecne rovine... od toho je uzemni plan... pro nejake smysluplne fungovani to nemuzes kazdej pulrok menit jen proto, ze se pobliz nakyblovala pani zastupitelka.

    A ano, u Prahy 6 se sbihaj tri dalnice... ale realne tam muzes zmizet po dalnici jen smerem k jihu, protoze na sever smula - mimojine i diky slepici Lnenickovy, ze... ale at ji nekrivdime, neni v te sve hlouposti sama ;-) Navic i ta kapacita od D5 dal (2+2) na limity narazi sama o sobe... ale ukaz mi teda alternativy, kudy to muzes objet... nenajdes :-)

    Zacpy na Belohorsky, resp. primarne na Patockove jsou dusledek regulace vjezdu do tunelu. To je takovy skvely reseni, kdy auta se nechaj stat na povrchu, aby jich v tunelu nebylo moc... :-) Ale vis jak, realne chces vymitit dobravu z obou stran nabrezi... coz jsou dve jednoproudy komunikace, nacpat to do tunelu...a optimalne tam premistit aspon cast provozu z magistraly... protoze vsechen tam nenacpes ani omylem :D A spoustu tech opatreni jsou blbosti stylem "auta nechceme" - takze namisto nejakyho rozmelneni si vytvarime takovyhle neuralgicky body... a naivne si myslime, ze doprava z metropole nekam vysublimuje. Ale pak tu mas vselimozny produkty pro rozmlsane prazaky, co si nechaji vozit jidlo a dalsi zbozi az pod nos... protoze prece kvuli tomu, aby se sel najist do hospody nebude prazsky milostpan zvedat zadek, zeano :-) Ono to jsou zdanlivy microservices... ale to je auticko k auticku a razem z toho je kolona. Kdyz si k tomu pripoctes rodice, co samotny dite nepusti na krok a do skoly ho musi dovezt az pred dvere (pricemz u toho porusuji pravidla provozu a na miste pritomnym mestakum je to fuk), razem z toho je ucpana Praha :D Ano, mas pravdu ze to neni o pridavani pruhu - ale ony se nepridavaj, ony se realne ubiraj. Doprava se umele koncentruje do par mist... A porad se naivne ceka, ze se neco magickyho stane a ty auta nekam zmizi. A vetsina tech "zklidnujicich" opatreni vede jen k tomu, ze se problem odsune nekam jinam... treba do mist, kde do ty doby nebyl. Uplne epicky jsou bus pruhy, co sice nekde to zrychleni prinesou... ale v dusledku je efekt nula, protoze ta kolona se roztahne dal... a autobus stoji v ty kolone nekde jinde, kde driv projel v pohode :) Neni tu koncepce, dela se to chaoticky... stylem, kdy se honi kilometry novych (typ dosad dle potreby) vyhrazenych pruhu... odnikud nikam :D

    Mimochodem Stredocesi zrovna kvuli vam (Praha 6) nemaji ani tu poradnou alternativu v podobe vlaku. Uz davno tam mohly byt dve elektrifikovany koleje.... kdyby vase MC nebyla banda dementu, viz vyse :-) Ne, je tam jednokolejka od dob c.k. cisarepana, kde kazdej prd znamena retezici-se zpozdeni. Vlakem od severovychodu obecne je to dobry jako turisticky vylet, kdyz se chces kochat.... ale ne na kazdodenni dojizdeni. A to ze hromada lidi do Prahy z tech strednich Cech dojizdi... protoze holt na bydleni v Praze nemaji, ze :-) Ale taky je soucasne problem najit mimo Prahu rozumnou praci. Ono treba i ta zeleznice... rizeni se centralizuje (samozrejme v pripade naseho okoli do Prahy), lokalni vypravci se rusi... no tak kam ti ten clovek treba z Ceskyho Brodu nebo Rican zacne jezdit... no hadej :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam