S tou masovou fyzickou angažovaností je strukturální problém. Jsou lidi kteří jsou ochotni jít do akce prát se někde s policajtama atd. Akční lidi. Jenže to nejsou teoretici kteří by řešili teoreticky problém jako klima. Jsou to lidi kteří řeší bezprostřední problémy typu někdo mi zakazuje chodit do hospody. Je drahý benzín. Branná povinnost. Takovéto věci které se dějí teď a vadí tomu člověku teď.

A pak jsou idealisty a rozumáři kteří jsou ochotní přemýšlet o klimatu ale ty zase nejsou akční. Potřebuji se dostat na vysokou školu potřebuji bezpečí pro své malé děti a tak dále.

Takže se mu to prostě nepřekrývá no.

Nevím jaký game Changer by mu to mohl změnit. Viz jak psal že občanskou neposlušnost řeší výhradně ženy nad 50 let. .. (který jsou kvůli tomu tak akorát směšný u držitelů moci)

GOJATLA: Snažím se říct že kovid a zdražování přinesou občanské nepokoje. Na nich si stát natrénuje Jak to potlačovat. Rozvědky budou mnohem efektivněji vychytávat různý vznikající střediska odporu. Takže nějaký klima hnutí a jeho Velvet Revolution fakt nepřipadá v úvahu. To se snažím říct. Teď v dohledné době.

XCHAOS: tak to asi budou muset umrit

YMLADRIS: ano, viz [XCHAOS @ viry | epidemie | pandemie (SARS-CoV-2/COVID-19)]

Ale s klimatem to bude stejný: to nebudou ty nepokoje, který ty čekáš. Naopak, lidi se budou agresivně dožadovat levnější elektřiny a levnějšího benzínu do aut. Kdokoliv, kdo žije mimo větší města, je závislý na dojíždění do práce autem. Bude to přesně naopak: až se vyřeší covid, přeorientují se dnešní covidioti na boj proti klimatickým opatřením. (SPD to ostatně už měla v programu...)

U Pirátů popravdě nic aspoň okrajově radikálního nemá šanci dostat se do programu, protože pochopitelně všichni vědí, že bojojvat se změnou klimatu by bylo megadrahé a voličsky nepopulární. takže se hledají levná témata...

TADEAS: Maj spoustu nástrojů, který jim to váhání zpříjemní.

YMLADRIS: taky se imho s xchaosem moc ohlizite na stary lidi. dvacetilety maj o hodne mensi moznost vahat.

YMLADRIS: myslim si, ze nemas pravdu. skutecne dlouhodobe nebude funkcni nebo uspesnej rezim, kterej popira realitu, protoze nebude moct relevantne provadet tu adaptaci na otepleni 2.5 stupne, tzn. vykyvy v dodavkach energii, materialu, potravin a migracni problematika... ten rezim musi samozrejme mit podporu nebo byt schopen si zorganizovat svoji populaci, tj. relevantnim zpusobem zaramovat situaci a resit ji, tzn. zaramovat nejaky civilizacni/ekonomicky fluktuace a problemy do te klimaticko-ekosystemove [planetarni] problematiky. takze nakonec ta populace tu realitu podle me prijima a ridi se podle toho. je otazka nakolik a v jakych aspektech muze ta spolecnost byt rozvolnena, aby se dokazala dostatecne pruzne adaptovat, to zjistime :)

TADEAS: Ne nepokoje kvůli klimatu nebudou. Nepokoje kvůli covidu a zdražování povedou k posílení policejního státu. Imaginární témata bohatých lidí jako je klima nebudou mít šanci na nějaké nepokoje, hned to bude rozehnaný a majoritou odsouzený (jseš jako žlutý vesty)

YMLADRIS: jo. a budou nepokoje zalozeny na pravde o stavu klimatu a ekosystemu? me prijde, ze tudy lze vybudovat nejakej spolecnej odrazovej mustek... ale to ta komunikacni infrastruktura spolecnosti musi bejt v nejakym stavu, a v nem momentalne neni [ manufacturing discontent :) ] ... nizka ability to cope -> civilizacni diskontinuita, pokles zivotni urovne, reorganizace zdroju. v dalsim kole pak mozna nejaky dalsi moznosti. atd. bla, bla .)

K tomu požadavku rogera Hallama na revoluci mě dneska napadlo že jestli se ten kovid potáhne ještě několik dalších let tak asi už budou reálně občanské nepokoje. V Brně prý hážou lidi šutry na očkovací centrum a nadávají doktorům. Tak bychom viděli jak vypadá Občanská neposlušnost v praxi. Je mi z toho na nic

PER2: počkej, trochu jinak :-)) prostě Greta je overrated. K tomu, aby naštvala pár boomerských páprdů dobrá, ale na co jinak přišla, nebo co vymyslela? Ano, upozornila na cynismus top-politiků, slétajících se na různé klimatické konference soukromými tryskáči, to je fakt - ale to samozřejmě udělalo víc lidí, kteří ale žádnou pozornost nevzbudili (sebe jsem uvedl spíš sebeironicky, ale aspoň je to původní vývoj - nějaký pokus). Naprostá většina věcí, o kterých mluví, se všeobecně věděla ještě dřív, než se narodila. Je prostě jen mediální záchytný bod, ale je mi úplně jedno, o čem říká bla bla. Fakticka tíha toho udělat nějaká řešení bude na naší generaci - a ještě se nám všichni budou vysmívat, staří že toho děláme moc, mladí, že toho děláme málo...

XCHAOS: az dojedem vsichni na solarnich kolech do ciny, svet bude lepsi misto, oh wait

TADEAS: no, pro mě zase Greta taková hvězda není, abych řekl. Až dojede do Číny na solárním kole jako já, tak ať se mi ozve :-)

XCHAOS: jak by shrnula greta-T, bla bla bla :))