• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: asi jsem se v tom ztratil :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: s putinem v cele bych souhlasil. Ale i tak uz to nikdy nebude ten starej romantickej miocen. Evolucni prubeh by pak zustal stejnej, pac optimalizace zdroju vede k vetsimu zabezpeceni/vyssi pravdepodobnosti preziti, je to vlastnost nasich bunek i kazdeho ziveho tvora. Jedava smysl jit smrti naproti, takovy zivot neni sustainable.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: puda je nahraditelna, pokud uvazujes v ramci produkce - pak ano, je nahraditelna, i kdyz bych tedy rad videl lidskou bytost, ktera se jakozto prototyp bude vyzivovat vyhradne timto zpusobem - zda je to tedy neco, na co mame aspirovat. pokud uvazujes v ramci planety, pak puda neni nahraditelna - je to zaklad suchozemskyho ekosystemu, na kterem jsme plne zavisli, v ramci nejz vznikame.

    co je to techno/techne a zda nad tim mame vladu nebo to ma vladu nad nami je hluboka otazka .] ja se priklanim k tomu, ze nad tim vladu nemame a jen vyjimecne komunity typu amishove nad tim vladu do nejake miry maji, a to je obdivuhodne :)

    cesta momentalne vede do miocenu .]
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: imho porad premyslis v kontextu jedno reseni vladne vsem.

    Puda je jen substrat, kterej je nahraditelnej, napr. Rockwoolem. Slouzi vpodstate jen pro usazeni rostliny. Zbytek je o transferu zivin, mineralu.

    Ekosystemy muzem nechat prirode a vice ci mene se dle potreby vyclenit, at uz je to hydro/aero/aquaponie, chovani hmyzu, nebo umela produkce bilkovin atd.

    Cimz nesnizuju vahu ekosystemu, jen rikam, ze redukce produkce a s nim spojenyho mnozstvi populace neni jediny ultimatni reseni a to moralne-existencni optimum (pevne verim, ze si pod nim dokazeme predstavit priblizne to samy) pak muze bejt nasim castecnym vyclenenim z ekosystemu. Ostatne tak uz sme to i udelali s nasim obydlim/mesty, za cenu kompletniho vymyceni kompletniho lokalniho ekosystemu.

    Muzes to hanit jakkoliv, at uz techno, nebo jinak, ale je to jen hledani vyssiho optima na ceste kupredu. Techno je prostredek, jeden z mnoha, ne potreba ani hnaci motor. Neni to root cause.

    Cesta do praveku a jeskyni uz nevede, byli sme tam, zname konsekvence a nikomu se tam nechce, urcite ani tobe.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PETER_PAN: a zplynovani odpadu ma potencial poskytovat nejaky z hlediska celku relevantni mnozstvi?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    Na syntetickej methan z uhli se da prejit do 1 roka. Kor v Nemecku kde maji chemicko prumyslovou infrastrukturu.
    Za dalsi 2 roky pad vyrobu ze syngasu co se bude vyrabet zplynovanim odpadu. Tohle jde velmi snadno.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Can Germany function without Vladimir Putin’s gas? | Germany | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2022/feb/25/can-germany-function-without-vladimir-putins-gas

    next winter it could be the case that we’re not able to meet the supply demands of all the industrial customers. Some of them may have to turn off the power. It is utopian to believe that Russian gas can be completely replaced from one day to the next by other sources


    ...

    na jednu stranu: is utopian to believe that Russian gas can be completely replaced from one day to the next by other sources

    na dalsi stranu: utopicky verit, ze "gas can be completely replaced by renewables" (relevantne rychle)

    a na dalsi stranu: utopicky verit, ze potreba vsech prumyslovych odberatelu musi byt vzdy uspokojnea ci ze je v principu uspokojitelna...

    klimaticke schizma ,)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: "jen"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: proč by měly? efektivita je evolučně výhodná. důležité je dosáhnout nějakého symbiotického stavu, kdy to není proti přírodě, jako dnes.

    pro biosféru je symbioza s technologickou civilizací evolučně výhodná... můžeš se chránit proti asteroidům, můžeš se šířit na jiné planety... problém je jen nerovnovážný stav.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: ale nejakou takovou fazi jak rikas to urcite projde, nez z toho ty stroje zase vypadnou :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: produkce klesne, dlouhodobe, a to v dusledku industrializace :) (kterazto vede ke kompletnimu land-use change planety a nasmerovani docasne dostupnych (vysoke ROI) extrasomatickych energii k navyseni produkce ekosystemu pro lidskou spotrebu - docasne, protoze neudrzitelne - degenerativne a se zahlcenim biosfery odpadnimi produkty toho procesu)

    cemu na tom neni rozumet? to neni o tom co se nam libi nebo co chceme.

    my jsme jen tentokrat tu civilizacni vlnu nakopli tak, ze si myslime, ze "nikdo nevi jak je ten kopec vysokej" ... ale LTG to namodelovali dobre, a mira produkce potravin ani nevystoupala tak jak se ocekavalo
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: nic proti hospodářským zvířatům nemám a ostatně koně jsou velmi populární i jako rekreační aktivita, že jo...

    ale bez industrializovaného zemědělství ti nejspíš klesne produkce a ještě se o část produkce dělit se zvířaty (i když hodně řeší louky a pastviny) může potenciálně výcházet špatně

    takže nejlepší se mi jeví rozmanitá kulturní krajina, kde by zahradničení, méně industrializované ale současně progresivní zemedělství nezávislé na fosilních palivech (jako ta agrivoltaika, apod.) a tradiční zemědělství z hospoodářskými zvířaty nějak koexistovalo vedle sebe...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: to nejde. Kdyz 11 let vis ze tu jaderku jdes zavirat, tak neinvestujes do oprav…

    Jaderky v Nemecku jsou mrtvy tema
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    myslite, ze nemecko prehodnoti zavreni jaderek?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: ja nevim. vladne technoutopisticka, lontermisticka, transhumanisticka vize, kde pul miliardy lidi na zemi v roce 2100 je ok, protoze nezpomaleni civilizacniho vyvoje skyta dlouhodobe (10 tis let) daleko vetsi prilezitosti nez nechat se zpomalit obavou o budoucnost ted... co je moralne existemcni optimum v tyhle vizi? v kratkodobym horizontu na tom nezalezi, takze pracuj pro civilizaci a zemri ,) tahle "alternativa" je samozrejme natolik exkluzivni, ze takrka vsechny jiny alternativy pohrbiva. ... s tema bylozravcema a jejich vyzivou a praci pro nas - nedelam si srandu v tom, ze to je pro nas jako heterotrofni organismy jedna z nejprimejsich cest jak se napojit na solarni energii :) tzv. herbivore-coupling adaptation pathway ,)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Bill McKibben
    https://twitter.com/billmckibben/status/1496285263684849665?t=wmrRz1HRIWwZTC_sd1sdNw&s=19

    1) Russia can only afford to fight because of its oil and gas
    2) Russia's main weapon against Europe is its threat to cut off oil and gas
    3) So it might be wise to stop using oil and gas now that we have workable alternatives
    4) (Also saves the planet)


    XR
    https://www.facebook.com/100067055445890/posts/282676990644147/

    Think hard because world leaders are not doing it for you.
    No one wants to stop Oil and Gas. No leaders wants it as a sanction.
    No one will step in and help stop you.

    You take the first step. What we do as citizens leaders will follow, eventually. Stop supporting Oil regimes.

    C.P.: These are the moments that XR is so tone deaf to the reality of things. Germany is the country with more installation of renewables in Europe. The necessity of Nordstream was to compensate for the fact it’s unreliable and because they promised to stop nuclear, which has only increased the coal production. The alternatives are not satisfactory and if there’s a country that knows that is Germany.


    XR: There isn't an alternative to those alternatives. It's live with a bumpy transition or accept heat-death later. Those are now the only two options left to us as a species. There clearly are people in Germany who know that, but it doesn't seem like they're in charge at the moment.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: asi nebude jedina spravna cesta, ale vic parallelnich alternativ pro udrzeni nejakyho moralne-existencniho optima?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: bavim se vazne. z pohledu r. 2100, coz je za dverna, kdy v jednom ze scenaru, ke kteremu jdeme, doslo k maisvni redukci populace planety a serii civilizacnich kolapsu, bych jako clovek tohle zinici byl rad, aby nekdio myslel na to, ze je fajn udrzet genetiku sebereplikujicich se stroju na biomasu schopnych vykonavat praci a ze je fajn s nimi umet zachazet. ale taky rad snim o udrzitelnym civilizacnim luxusu, ne ze ne
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: ale no jo, ale bavme se vážně: jak velkou populaci by si třeba jen v rámci ČR dokázal uživit pomocí zemědělství 18.století? a jestli ne 18.století, tak jaké přesně novodobé výdobytky zachováš a jaké zakážeš? protože pochopitelně, ta tvoje hospodářská zvířata budou svojí spotřebou zemědělské produkce konkurovat lidem-spotřebitelům...

    trochu tu odbočujeme od klimatické změny, ale obecně si myslím, že vědomí nutnosti změny by nemělo být zaměnováno s nějakou nostalgií po starých dobrých časech, kdy venkov žil v harmonii s tažnými zvířaty, apod. Určitě nějaká renesance v tomhle směru dává smysl... větší, než použití tažných zvířat pro čistě turistické účely, například. ale udržet tímhle způsobem dnešní objem zemědělské produkce by bylo dost těžké.

    proč ne menší mechanizace, s menším tlakem na nápravu, která by mín válcovala pole?

    moje oblíbená téma je solární lokomobila :-) lokomobily si mezi sebou tahaly zemědělské nářadí na lanech, takže to pole nedrtily tak, jako kombajny a traktory (resp. drtily, ale s většími rozestupy). ale byly relativně stacionární. solární lokomobila si přiveze svoje baterie i solární panely, stojí na místě, no a když se vybije, tak se práce na poli holt trochu opozdí...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    COP26 Pledges will have Catastrophic Consequences, says Ex-NASA Climate Chief – Byline Times
    https://bylinetimes.com/2022/02/16/cop26-pledges-will-have-catastrophic-consequences-says-ex-nasa-climate-chief/

    The academic argues that, within the next six months, there will be a rise in the 12-month running-mean temperature due to the El Nino cycle, which will “be accelerated by Earth’s largest energy imbalance in the past half century”.

    By the second half of the 2020s, a further 0.1C will be added due to increased solar irradiance. The combined effect means that “there is now no chance whatever of keeping global warming below 1.5°C,” he says.

    Prof Hansen has also criticised COP26 President Alok Sharma who, after the summit in Glasgow, said “we can say with credibility that we have kept 1.5°C degrees within reach, but its pulse is weak”.

    ...

    Prof Hansen pointed to a range of evidence consistent with an imminent rapid sea level rise, including a brief time of rapid coral reef ‘backstepping’, and the vulnerability of the West Antarctic and later the East Antarctic ice sheets. “The eventual sea level rise for global temperatures expected by the middle of this century is at least 10 to 15 meters,” he concludes.

    Major cities at risk of being submerged in this way include New York City, Mumbai, Lagos, Shanghai, Miami, Dhaka and Tokyo.

    “The fact is that ice sheet disintegration is an exponential process with a characteristic time-scale (doubling or e-folding time that characterises exponential growth) of 10 to 20 years at maximum,” says Prof Hansen’s memo. “That statement is proven by the fact that sea level rise of several meters per century has occurred many times in Earth’s history.”

    The UN IPCC has under-estimated this danger due to simplistic ice sheet models that “are unable to reproduce rapid changes of sea level that occur repeatedly in the paleoclimate record,” Hansen states.

    Business as usual’ growth of greenhouse gases, he further argues, “likely will cause shut-down of the overturning North Atlantic and Southern Ocean overturning circulations by the middle of this century

    Both circulation systems play a critical role in regulating the stability of the Earth’s climate system. Recent models show that their shut-down could bring extreme cold to Europe and parts of North America, raise sea levels along the US East Coast, disrupt seasonal monsoons that provide water to much of the world, and further endanger the Amazon rainforest and Antarctic ice sheets.

    According to Prof Hansen, the most important effect may be reducing heat transfer from the southern to northern hemispheres, which would increase warming of the Southern Ocean at depth, accelerating Antarctic ice melt and driving sea level rise.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam