• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PETER_PAN tak: zrovna Maroko je extrémně stabilní země, kterou šéfuje stejná rodina už od dob, kdy Komenský putoval do Naardenu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: pro upresneni, ja nevim co z toho (jadro, maroko) je mensi sci-fi
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YMLADRIS: No priznam se ze nesouhlasim. Je to podle me naivni predstava a posledni veta navic neni pravda.

    Ale v obecne rovine, kdyby Evropa nebyla tak srackoidni tak by mi to prislo jako dobrej napad. Ale kdyz si nejsme schopni poradit ani s internimi problemy jako poulicni kriminalita ve velkych mestech, nebo diaspory/ghetta ve Francii.
    To nemluvim ani o takovych malickostech ze kdyz se banda aktivistu nekde snazi zabranit prevozu jaderneho paliva, tak ten exekutivni system vubec nema nastroje jak to behem 5 minut ukoncit. A jediny co umi je slapat regulacema a zakazama po lidech na ktery dosahne, pripadne delat sikanu na lokalni urovni.

    Neverim tomu ze by se pro vydirani Evropy nenasel zpusob jak to v tom Maroku zkomplikovat, zneprehlednit, indukovat demonstrace ve velkych evropskych mestech. Obhajovat, relativizovat, ostrakizovat. Vsechno to co vidime dneska.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    pokud se rozpadne EU, nevim jakou ma sanci NATO, takze malej stat kterej ma 15 reaktoru = vitana korist pro turecko nebo kohokoliv komu se budou ty reaktory hodit. takze varianta "rozpadne se EU" podle mne pro CR nema reseni, neni zadnej zpusob jak byt opravdu nezavisli, kdyz nejsme velmoc
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    maroko
    - udrzet v regionu poradek a fungujici tu solarni infrastrukturu za situace kdy kolem budou umirat treba miliony lidi - nova kolonizace afriky, coz jsou naklady
    - ale zase kdyz jim bude evropa platit za energii, budou tam min umirat, aspon nejak lokalne
    - stejne se nakonec jednou musi prejit na solar, tak proc to oddalovat

    jadro
    - chlazeni
    - palivo. hlavne to palivo nevim s jakou jistotou lze rict ze to fakt bude nekdo opravdu spolehlive dodavat
    - vyhoda, uz se to dela, nejak to funguje, neni potreba slozita kolonizace afriky a novatorske dlouhe vedeni
    - nevyhoda, jadro stejne musime opustit, protoze to vybuchuje a neni kam davat odpad
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YMLADRIS: Ano, je to jen intuitivni dojem. Dovoz elektriny z Afriky je s dnesni evropou (ktera nebyla schopna vymlatit ani par piratskej vesnic v Somalsku a tu zemi zakleknout dokavad ten problem bude jen trosicku existovat) opravdu nesmysl.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: ty to mas nejak vic podlozeny, ze jadro je mensi riziko nez maroko, nebo je to taky spis jen intuitivni dojem?


    TUHO: ok. ohledne tvyho argumentu, ze jadro je centralizovany, to beru tak, ze nevis o zadnym decentralizovanym reseni.
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: no tak ale ani ted nejsme absolutne energeticky sobestacny. krize v rusku ukazuje, jak fatalne jsme zavisly na naprosto neduveryhodnejch partnerech. co nase zavislost na diktaturach exportujicich fosilni paliva. vsichni tedka skemraj o bonusovej plyn u saudu, ktery nemaj problem rozctvrtit si novinare na ambasade jak nekde ve stredoveku. a posilat do sveta vrazdici komanda. ostatni staty zalivu na tom nebyvaji lip.

    nevypada to, ze je tu jednoduchy reseni. nicmene masivni vytvareni na jihu evropy solarnich farem a natazeni stejnosmernym vedenim do stredni evropy, plus natazeni ze severniho more z vetrnejch farem mi prijde realistictejsi nez to, ze si tu postavime 15 jadernejch reaktoru. (krome uvedenejch problemu, tak kdyz se bavime o sobestacnosti tam budeme zase zavisly na dodavatelich paliva a technologii).

    ale jak rikam, nerozumim tomu zas tolik. takze se priznam, ze to je trochu dojmologie a budu rad, kdyz me kvalifikovanejsi opravi. ale bohuzel kvalifikovana institucionalizovana debata v cr chybi, mame tady rozbitej diskurz ruznejch zajmovejch skupin, ktery si prosazujou svoje.

    jinak celkove potrebujeme nutne tvorit silny planetarni instituce, i planetarni politicky celky. ale moc nadeji nemam, kdyz si vemu kolik lidi vubec nechape, ze je tady nejakej problem k reseni.

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Screenshot-20220628-124259-Facebook
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PETER_PAN: ta voda teda docela bariera je, uz sme upustili od kanalu dunaj odra labe, tak budeme budovat nejake nove umele koryta na rieky ktore nam uchladia dalsich 15 blokov?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YMLADRIS: To co pises je hlavni problem OZE v ramci CR. Zimni provoz a zaroven zvysena potreba energie v zime.

    To ze ceny OZE exponencialne klesaji neznamena ze bude v zime dostatek energie. Pokavad nechceme elektrinu dovazet, tak v ramci CR dava smysl kombinace solar + jadro. Pripadne v lete prebytky energie cpat do syntetickeho paliva (synteticky methan, nebo vodik), kde ta energeticka bilance sice neni idealni ale porad lepsi nez dovazet elektrinu Maroka.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: a je teda novej plan na decentralizovany OZE ktery dekarbonizuje CR? naposledy kdyz jsem mluvila s Hollanem, tak rikal, ze neni sance zvladnout zimy a jeho pristup byl ty draty natazene z Maroka a hlidane centralizovanou valecnou aparaturou

    tak to beru jako fakt, protoze hollan mi pripada jako ideologicky nezatizenej clovek, kterej proste zkouma ruzny reseni

    ale tak uz je to nekolik let
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TUHO: Ano. To co jsi vyjmenoval jsou rizika at bezpecnostni nebo ekonomicka. Ne bariery proc by to neslo realizovat.
    KEB
    KEB --- ---
    Spotify
    https://open.spotify.com/episode/4ICWRaDpRvGYEeTzf1DfIP?si=zobgReKuTjqglyGlSnG0Xg

    Rozhovor s mluvčím spolku klimatická žaloba po vítězném rozsudku
    TUHO
    TUHO --- ---
    PETER_PAN: a co voda na chlazeni? potencialni rozpad evropsky unie? valka v evrope?
    ja tomu technologicky tak nerozumim. ale vsimam si trendu. masivni geofyzikalni, ekosystemova, klimaticka a socialni destabilizace. vsude v zapadnim svete prodrazovani a prodluzovani stavby jadernejch elektraren. v praxi stale nevyresena problematika odpadu.
    zaroven exponencialni pokles ceny OZE, jejich masivni paralelizovanej a decentralizovanej nastup. oproti tomu straslive centralizovanej (z principu vzdy) a byrokratizovanej system jaderny energie, s obrovskym korupcnim potencialem, nutnosti vzdy podilnictvi statu, rizika zneuziti odpadu.
    jsme v dost beznadejny situaci, takze pokud je realisticka cesta pro nas jak se dekarbonizovat, tak bych byl pro. ale neverim tomu. me staci kouknout se na podani prehledu osvc, abych videl v jakym stavu je statni sprava po triceti letech IT revoluce :))
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TUHO: Jestlize si odmyslime cenu, tak jedina bariera proc tohle nejde splnit je administrativni. EIA, politika, lokalni bojuvky a spekulace, popripade Patrik apod. zmrdi.
    TUHO
    TUHO --- ---
    na tohle jsem zvedavej :)

    ČEZ chce 15 nových jaderných bloků do 30 let, říká člen představenstva Cyrani - Aktuálně.cz
    https://video.aktualne.cz/aktualne-pro-byznys/cez-chce-15-novych-jadernych-bloku-do-30-let-rika-clen-preds/r~dbb925daf65311ec93abac1f6b220ee8/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    DZODZO: to je dobre. Cisla jsou univerzalni jazyk, dovolujici presnou komparaci, narozdil od dojmu, ale i jinak tezko porovnatelnych faktu. Pro vicekriterialni rozhodovani je financni/matematicka hodnota zasadni

    Hodnota sustainable metod pece o pudu/krajinu/ekosystem vzroste


    TADEAS: no ale to je if ... then. Nemusi k tomu dojit.

    Kdeuto tohle se deje ted, zadny if :) uz zbejva jen resit/mitigovat nasledky
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    uz som sa tesil, ze si mainstreamove media vsimli, ze orna poda vznika miliony rokov, ale nie, oni to vidia iba tou optikou financi... som to ja ale naivny :(

    Orná půda bude pořád jenom cennější - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/finance/clanek/orna-puda-bude-porad-jenom-cennejsi-40401405
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TUHO: paru maj v atmosfere, ta to otepluje ci?

    Mna vzdy fascinuje ako ludia oteplenie argumentuju dobami kedy neexistovala moderna civilizacia a idu si bussiness as usual
    TUHO
    TUHO --- ---
    PER2: podle me nemaj paru
    PER2
    PER2 --- ---
    si tak rikam, jak si lidi rikaji, ze otepleni o 1,5-2°C je uplna pohoda, jestli si treba uvedomi, ze kdyz tu byla doba ledova a severni polokoule byla pokryta kiolmetrama ledu, ze to je jen ropzdil 6°C oproti prumerny teplote dnes (8°C vs 14°C "dnes")
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam