• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Co veřejnost vidí?
    reklamy na Eco Barbie, Lububu, loterie, dovolenou ve vzdálených lokacích (nejlépe na půjčku), novější verze výrobků, které už máme, nebo nepotřebujeme, ... a obecně na větší utrácení.
    Určitá podpora na ekologické bydlení je, ale zateplit barák v lokalitě kterou někdo prohlásil za historickou, architektonickou, ... je administrativně, no mírně řečeno obtížné.
    Na téměř každý veřejně prospěšný projekt, včetně zlepšujících životní prostředí připadá nejméně jedna ekoaktivistická skupina, která do toho hází vidle.
    O tom, zda se vyplatí investovat do snižování emisí a zlepšování účinnosti, nebo si ty peníze raději strčit do kapsy by mohly vyprávět automobilky, teplárny, tepelné elektrárny, pekárny a další. To byly jasné vzkazy. Neinvestujte,vyždímejte co jde a pak vyházejte lidi. Ty investice stejně vyhodíte.
    Abyste vydělali ma další a další ekologické daně, a neměli se hůř, musíte pracovat ještě víc, bude stále dráž a bude navíc inflace, která vás připraví o úspory, pokud ještě nějaké máte.
    Veřejnost vidí, jak ti co ostatním nejvíc ztěžují život pod vlajkou dekarbonice. za sebou táhnou ne ukologickou stopu, ale ekologickou dálnici. A le mají to být ostatní, co to budou platit.
    Tažení proti zpochybňování gryndýlu se děje podle stejné šablony jako tažení proti zpochybňování vedoucí úlohy Komunistické strany a "Se SS na věčné časy"

    Celkový dojem je takový, že z počátku zde kladný přínos prokazatelně byl. Ale teď je už nějakou dobu nulový, nebo záporný a prospěch z toho mají jen takoví jako Musk na úkor všech ostatních. Ve skutečnosti nikomu nejde o klima, ale o kšeft a velký humbuk. Prostě velká vokrádačka, zákazy a regulace kvůli kterým krachují firmy.

    "Skutečně je potřeba ty mechanismy vysvětlit tak, aby to chápal i průměrný blbec. Zjednodušení na "stromy dobrý, soukromý tryskáče špatný..."
    Jo takhle se to do liídí hustí. A výsledek je "vyrobit a prodat co nejvíc čehokoliv = ekonomický růst = víc peněz na veřejné finance = víc peněz lidem = nebudem chudnout."

    " Pro makroekonomiku ale 2x tolik kilometrů představuje nutnost růstu klidně 3x nebo 4x.... nejen EROEI paliv, ale i stavba dálnic, apod."
    Z toho by "průměrný blbec" odvodil, že silnice nejsou fixní náklad a rozkopáním dálnic (s temínem dokončení opravy v nekonečnu) ušetříš investice, najede se mnohem míň km a ještě budou menší emise.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no celý ten "nerůst" je veřejností špatně chápán. Oni to berou, že když si letos daj jedno pivo, nesměj si příští rok dát dvě piva. Jako omezení konzumu.

    Spíš jde o to, že pokud chceš speciálně u fosilních paliv najet 2x tolik kilometrů nebo vytopit 2x tolik baráků, tak ti vzhledem k charakteru ekonomiky prostě vzrostou emise víc než 2x. Problém není růst jako takový, problém je exponenciální charakter růstu: spotřebovat 2x tolik ropy znamená vytěžit (a spálit) ve skutečnosti daleko víc, než 2x tolik.

    Kdyby se podařila mezi lidi rozšířit tahle základní matematická intuice o ekonomice, stejně jako základní fyzikální intuice o to radiační rovnováze Země a absorbci různých vlnových délek, apod., hodně by to pomohlo. Přitom to není žádná pokročilá věda, je to oboje cca nejvýše 19té století (ta matika spíš tak nejvýš 18té.). Dá se říct, že jde o "kupecké počty" a "selský rozum" přírodních věd, v podstatě.

    Pointa mikroekonomiky a peněz ale současně je, že lidi od téhle analýzy osvobozuje. Takže hospodský objedná 2 sudy piva místo jednoho a najednou se diví, že zaplatí 2x tolik. Čeká u dodavatele úspory z rozsahu, které on sám pociťuje, tak čeká, že ekonomika jako celek jich přece musí dosahovat taky. "Sixpack joe" mentalita. Jenže tak to není: kromě úspor z rozsahu jsou i náklady z rozsahu, ty jsou projevem všeho, co vede k exponenciálnímu růstu spotřeby primárních zdrojů.

    Podle mě špatný narativ "nerůstu" vzhledem k většinové společnosti je jedním z největších problémů. V Evropě je problém znásobený elitářstvím akademických elit; při vší nedůvěře k Americe je třeba přiznat americkým myslitelům, že jsou zvyklí působit na nějakém trhu idejí a snažit se vše vykomunikovat jednoduše (to ale vedlo k polarizaci společnosti a soutěži o přízeň úplných blbců...).

    Skutečně je potřeba ty mechanismy vysvětlit tak, aby to chápal i průměrný blbec. Zjednodušení na "stromy dobrý, soukromý tryskáče špatný" je sice možná deterministický výsledek algoritmické komprese celého toho příběhu, ale lidi nechápou tu tragédii růstu. Pro ně jsou mikroekonomicky auto fixní náklady, kilometry variabilní náklady, 2x tolik kilometrů je celkově nestojí 2x tolik. Pro makroekonomiku ale 2x tolik kilometrů představuje nutnost růstu klidně 3x nebo 4x.... nejen EROEI paliv, ale i stavba dálnic, apod.

    Udržení spotřebitelská iluze úspor z rozsahu je tedy vlastně hlavním politickým zadáním a pastí, do které se demokracie dostává. A podle mě se to nedá vyřešit emocionálně a intuitivně, musí stoupnout počet lidí, co to pochopí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Japan swelters as previous heat record melts - The Japan Times
    https://www.japantimes.co.jp/news/2025/08/05/japan/society/japan-records-hottest-day/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Trump Administration Moves to Destroy Satellite That Monitors Greenhouse Gases
    https://gizmodo.com/trump-administration-moves-to-destroy-satellite-that-monitors-greenhouse-gases-2000639234
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: dle komentaru na xku povodne byly, jsou a budou. Sach mat
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SHEFIK: žádná klimatická změna, může za to voda! je to jako boj s vodními mlýny
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SCHWEPZ: podařilo se objevit obří šelfové naleziště fentanylu. datacentra na fentanyl ftw!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Drill baby drill ...aneb "Ano, civilizace ve své komplexní podobě zanikla, ale v jeden krásný moment podařilo se pro držitele akci vytvořit skutečně významný profit"

    Britská společnost hlásí obří nález ropy u Brazílie - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/ropa-brazilie-plyn-bp-obnovitelne-zdroje.A250804_174404_eko-zahranicni_fred

    Britská společnost BP hlásí, že u pobřeží Brazílie učinila svůj největší objev ložiska ropy a zemního plynu za posledních 25 let. Sdělila to dnes v tiskové zprávě. Firma se v poslední době rozhodla zrušit svoji plánovanou expanzi do obnovitelných zdrojů energie a znovu se zaměřit hlavně na těžbu ropy a zemního plynu.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Canada wildfires prompt severe air quality alerts across country and US | Canada wildfires | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2025/aug/04/canada-wildfires-air-quality-alerts-us
    ROGER_WILCO
    ROGER_WILCO --- ---
    Carbon emissions aren't falling, but who is to blame? | Alan Kohler | ABC NEWS
    https://www.youtube.com/watch?v=iqfEJ1tY1yI
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK: To mluvíme pouze o lokálních emisích CO2?
    Také je pravdou, že jsme v jistých oblastech přešli na "čistější" či úspornější technologie, ale to nelze dělat donekonečna a stejným tempem.

    Obsese s HDP jde mimo mě, tok peněz, tím to končí.
    Havárie na Bečvě, požár v Českém Švýcarsku, ropné havárie, deforestace, války.. vše se rovná tomu, že HDP roste.

    Nemluvě o korelaci mezi hrubou světovou produkcí a emisemi.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Administrativa amerického prezidenta Donalda Trumpa navrhla zrušení vědeckého stanoviska, které ve Spojených státech dlouhodobě slouží jako základ pro předpisy regulující emise skleníkových plynů a boj proti změnám klimatu. Opatření navrhované Agenturou pro ochranu životního prostředí (EPA) má zrušit klíčové prohlášení z roku 2009, podle něhož oxid uhličitý a další skleníkové plyny ohrožují veřejné zdraví a blaho.

    Mohlo by se zdát, že v době, kdy administrativa prezidenta Trumpa rozvolňuje celou řadu pravidel ohledně životního prostředí, je jedno další pravidlo nedůležité. Jenže toto takzvané Stanovisko o ohrožení je právním základem celé řady předpisů v rámci zákona o čistém ovzduší týkajících se motorových vozidel, elektráren a dalších zdrojů znečištění, které ohřívají planetu.

    Bílý dům boří pilíře krocení skleníkových plynů — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/bily-dum-bori-pilire-kroceni-sklenikovych-plynu-363551
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    SHEFIK: Nerůsťáci by argumentoval, že jsme těžký průmysl jen odsunuli jinam. Ja bych bych zase dodal, ze nezáleží jak roste koláč, pokud z něj má prospěch stále užší skupina lidí a zbytek to zaplatí rozpadem stabilního klimatu.
    Pokud ekonomicky růst nezlepšuje životní úroveň lidí, kam ale můžeme zařadit i udržení životního prostředí, nema takový ekonomicky růst smysl.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Vojtech Pecka iniciuje diskuzi... reakce jsou vyber z hroznu :)

    Jedinej rozummej argument co tam zaznel je, ze nominalni srovnani je u penezni/relativni veliciny v case zavadejici. U zbytku komentaru se neni cemu divit, ze to s resenim klimaticky zmeny a vubec problemu sveta dopada jak to dopada.

    ...

    Jde dohromady ekonomický růst a snižování emisí CO2?
    Podívejme se třeba na nějaký konkrétní příklad, který je nám blízký.

    Třeba na ČR:
    📉Mezi lety 1990 a 2023 se ČR podařilo snížit emise CO2 zhruba na polovinu.
    📈A dopad na HDP? Nominální HDP vzrostlo více než 8×.

    https://x.com/VojtechPecka/status/1951914690327597535?t=fElHINqmVFWBL0FNfVej0Q&s=19
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Sustainable Global Cooling | Dr. Ye Tao MEER Presentation – LCAW 2025
    https://youtu.be/jo4ImWevZQo?si=q4HbMgFNyAdtP0iT


    In this compelling talk, Ye Tao, founder of the MEER initiative (Mirrors for Earth's Energy Rebalancing), presents the principles of sustainable global cooling—a strategy rooted in science, constrained by real-world limits of energy and material availability.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Skandinavci nam ukradli leto! /s
    HNZ
    HNZ --- ---
    TADEAS: uz tyden tu cestujem a je to teda dost maso. pres tricet kazdy den a nikdo tu samozrejme nema klimatizaci, protoze ji nikdy nepotrebovali.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    je hezky

    Nordic countries hit by ‘truly unprecedented’ heatwave | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2025/aug/02/nordic-countries-hit-by-truly-unprecedented-heatwave
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ‘Self-termination is most likely’: the history and future of societal collapse | Environment | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2025/aug/02/self-termination-history-and-future-of-societal-collapse
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    New Yorkers and millions of others in the Northeast have faced flash floods for the second time in two weeks as severe thunderstorms and torrential downpours slammed the East Coast.

    Some workers in NY and New Jersey were sent home early Thursday afternoon ahead of the evening commute. The city’s emergency management agency urged people to avoid unnecessary travel, warning that street, basement, and transit flooding were possible. States of emergency were declared in New York and New Jersey as the storms arrived.

    NYC and NJ weather: States of emergency declared as millions in Northeast drenched by heavy rain | The Independent
    https://www.independent.co.uk/climate-change/news/new-york-nyc-new-jersey-flash-flooding-state-of-emergency-b2800123.html
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    hm, tak uz sa stupajuca hladina mora dostava aj do medii

    Stoupající hladina moří boří domy. Egyptská Alexandrie čelí nové hrozbě - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/pocasi-stoupajici-hladina-mori-borti-domy-na-pobrezi-egyptska-alexandrie-celi-nove-hrozbe-40531633
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam