• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    TUHO: No jsem zvědav jak to bude fungovat a jestli bude vyvracet dezinformace a manipulace šířené nezávisle na straně a přesvědčení. Ale zatím tomu dávám šanci.

    Ovšem tohle
    " Velkou část přitom tvoří zavádějící, nepravdivá nebo manipulativní tvrzení o klimatu. Šíří je fosilní oligarchové, ideologičtí fundamentalisté, ale také ruské dezinformační operace. V předvolebním čase se jejich aktivity stupňují. Veškeré snahy tomu čelit jsou zatím zoufale nedostatečné. Dochází k fragmentaci společnosti, polarizaci, neschopnosti se domluvit na základních věcech. Podlehnout mýtům o klimatu znamená nejen zachovat si nebezpečnou závislost na fosilních palivech, ale také přijít o sdílené chápání reality."
    Na mě moc důvěryhodně nepůsobí. A "sdílené chápání reality" je hodně nebezpečný pojem.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: ninja je ve tretine

    evidence.ninja - bleskové vyvracení klimatických mýtů | Darujme.cz
    https://www.darujme.cz/evidence-ninja
    TUHO
    TUHO --- ---
    ehm ,)

    Tajou. Netajou! Debata o klimatu se topí v mýtech, evidence.ninja přichází zjednat pořádek
    https://youtu.be/RgoA0RXcSDw
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: varianta "nic nepřežije" je až varianta runaway effectu, ale ani ta není nepředstavitelná, máš jednu celou sousední planetu (Venuše), kde je atmosféra tvořená v podstatě hlavně CO₂ a kde by opravdu něco živého přežilo leda tak 30 km nad povrchem, nebo tak nějak.

    Vymírání druhů nesouvisí jen s oteplováním, ale s lidskou činností obecně, takže tady se míchají dohromady různé věci. Některé druhy vymřely přímým vybitím všech jedinců člověkem, nebo třeba tím, že člověk zničil jejich přirozené prostředí. Teplota v tom roli nehrála. Jiné druhy se ale nedokáží přizpůsobit např. růstu teploty moří. Příčin, ze kterých různé druhy vymírají, je samozřejmě celá škála ale tam, kde to změna klimatu přímo nepůsobí, to většinou rozhodně ani nezlepšuje. Samozřejmě budou speciální případy, kdy se určité druhy posunou výše do hor nebo trochu dále na sever, ale tahle expanze vhodných biotopů má svoje limity (vysoké hory zase nejsou tak moc rozlehlé a daleko na severu je zase Slunce už moc nízko nad obzorem, nejde jen o teplo, ale i o světlo, ne všechny druhy jsou schopné fungovat v polárním dni bez nocí a naopak pak přežít polární noc, apod.)

    Obecně třeba oceán má obrovskou tepelnou kapacitu a ohříval se jen pomalu. Ale už se o něco ohřál. Teďka i kdyby se příčina oteplování odstranila (což není jednoduše možné), tak se ten oceán bude zase zatraceně dlouho ochlazovat. Protože změny trvaly desítky let, návrat zpátky bude trvat taky desítky let - i kdybychom teď hned všeho špatného nechali, což se ale neděje a jen tak se to nepodaří.

    Celé je to základní středoškolská fyzika. Není dost dobře možné, aby fungovaly jednoduché každodenní principy, jako uvaření si vody na čaj, parní turbína nebo spalovací motor, apod. - a současně z té stejné fyziky v několika dalších krocích nevyplynulo globální oteplování. Vymyslet nějakou ideologii, ve které části fyziky se má věřit, protože je užitečná pro každodenní činnost, ale část se zakáže a zcenzuruje, protože z ní vyplývají nepříjemné důsledky pro odpovědnost lidské ekonomiky za nějaké globální destruktivní procesy, dost dobře nejde...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: tady je ale potřeba zmínit, že sója exportovaná z Brazílie je prý především krmná. Ta určená k lidské spotřebě se prý častěji pěstuje v Evropě. Nevím, jak přesně se to rozlišuje, ale asi tam budou nějaké odrůdy či šarže, nebo tak něco...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CHOSIE: Ve většinových mediích se hovoří o nesnesitelném horku, vymírání druhů, konci civilizace, až po nic živého nepřežije. Z odborných kruhů je slyšet opatrné přikyvování, nebo ticho.

    Pak ale stačí pořádná jedna zima nebo když zmrznou švestky a odborníky mají za podvodníky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: ale globální klima není místní klima, stejně jako celoroční klima není každodenní počasí. Vše to je nějaká statistická záležitost.

    Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale 1.5°C průměrné globální oteplení je ve skutečnosti o víc jak 10%, protože průměrná celoroční teplota Země byla na začátku asi 13°. Ovšem pro rovnováhu živých organismů je 10% něčeho docela hodně. Třeba teplota lidského těla když se změní o 10% nahoru nebo dolů, tak buď umřeš v horečkách, nebo se podchladíš a umřeš. Zrovna člověk je hodně přizpůsobivý tvor, ale pro některé organismy existují limity teplot, ve kterých jsou schopné fungovat, nejen přežívat, ale i růst a množit se. Jiné organismy můžou zase trpět tím, že zimní mrazy nevyhubí škůdce, takže z ekosystému vymizí.

    Ono když si člověk představuje těch 1.5°C jako že v pokoji bude 20.5 místo 19, tak mu to hrozné nepřijde - no a co, tak budu moc chodit v tričku místo v mikině, super. Jenže takhle jednoduché to fakt není: reálně to může znamenat klidně o 5° méně extrémní mrazy v zimě a o 5° větší rekordy v létě a to vůbec nemusí být sranda.

    Jinak letní posunutí nulové izotermy nad hranice nejvyšší vrcholků znamená ústup ledovců a kolaps vrcholů hor, které držel pohromadě permafrost, a třeba Alpy s tím budou mít problém. A tím pádem i všechny řeky, jejichž zdrojem jsou ledovce... to třeba v Evropě úplný problém nebude, ale v takové Indii a Číně docela jo....

    Fakt to není banální otázka typu "tak se prostě trochu jinak oblečeme". Existuje i svět mimo naše domácí mikroklima a jsme na něm v podstatné míře závislí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: inteligence se neměří tak snadno, jako délka penisu. A navíc o inteligenci tu vůbec nejde... jde o odpovědnost vůči bezprostředně příští generaci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    48,000 Electric Motorcycles in Ghana: New Agreement Sets Ambitious Clean Transport Goal | Happy Eco News
    https://happyeconews.com/electric-motorcycles-in-ghana/
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM: A jak PAN_SPRCHA zmínil, jestli jsi někde četl "všichni shoříme protože klimatické krize" tak je potřeba se nad tím zamyslet.

    Nic takového nikdo z akademické komunity netvrdí, nejblíže tomu je možná pokud někdo - s emocemi - mluví o lesních požárech, které jsou na mnoha místech rekordní - ať už tento rok, nebo ten minulý - a jejich četnost, intenzita a délka období jako takového roste.
    Ještě mě napadá G. Thunberg, která řekla něco ve smyslu "chci abyste jednali jako by váš dům hořel, protože hoří" - u čehož snad není třeba vysvětlovat, že se jedná o metaforu, což možná i v tom prvním případě, nevyřknul-li to někdo kdo doslova bydlí v oblasti požárů..

    Co mi tak trochu přijde je, že v tom původním příspěvku ses vlastně utvrdil, že ten "někdo" se mýlil, nicméně mi přijde že onen "někdo" je tak trochu vymyšlen, případně bereš něco moc doslovně,.. ideální je krom toho dotazu taktéž poskytnout citaci/zdroj ať víme o co se jedná, v jakém kontextu někdo něco takového řekl,..
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ERGOSUM: Nj, vyneseš nesmyslný argument, který jen prokazuje míru tvé neznalosti. Pak si ho úspěšně sám vyvrátíš a připadáš si jako vítěz. Congrats. A navíc to není jenom hlouposti (která je v tom taky), ale v tvém případě ještě navíc zoufalá snaha o takovou ultraklausovskou agendičku.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CAIDEL: = předpokládat že už zima nikdy nebude a nebudeš je potřebovat
    Jak všichni ostatní pochopili. Předpokladem, že nikdo není inteligentnější než ty stavíš laťku velice nízko. Těší mě, že poznáš zkratku.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    ERGOSUM: to chce číst méně média kde jde o šokující zprávy aby na ně kliklo co nejvíce lidí.

    Lidí si pak myslí že to tvrdí vědci a klesá důvěra ve vědu. Ve skutečnosti ale kdo za posledních X let totálně selhává jsou média. V honbě za kliky už dávno rezignovala na společenskou odpovědnost a dopady jsou jim u zadku.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ERGOSUM: Potíž je v tom, že vyházet z botníku zimní boty je nějaká tvá slaboduchá zkratka, která nikomu jinému nedává žádný smysl.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM: Ano, a například s tím jak se bude měnit Atlantická meridionální cirkulace by taktéž mohlo dojít k ochlazení kontinentální evropy - zejména její západní části, a s tím alespoň dle aktuální vědy taktéž prudkému úbytku srážek. Pro nás též tryskové proudění, arktický mořský led, polární vír..

    Nicméně to stále nemění nic na tom, že v systému jako celku se akumuluje nepředstavitelné množství energie (400 ZJ je mimo lidské chápání, pro představu oceány absorbují energetický ekvivalent ~10 výbuchů hirošimských atom. bomb každou vteřinu), které dělá a bude dělat bordel.

    Jinak ty průměry budeme-li se dívat na Evropu jako celek nejsou až tak rozházené, a trend teplot jde obecně nahoru, s tím, že pevnina se otepluje 2-3x rychleji než je onen průměr globálních teplot, který je dnes někde mezi 1,3-1,5C.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CHOSIE: Proto nezmiňuji jak bylo tenhle týden. Spíš poukazuji, že i meziroční zprůměrované (třeba po měsících) výkyvy netlačí jedním směrem. I tady jsou výkyvy.
    Stejně tak to neznamená, že tři teplé dny = "všichni shoříme protože klimatické krize" jak je v titulcích.
    Takže "vyházet z botníku zimní boty" není úplně dobrý nápad.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    ERGOSUM: Působíš tu určitě déle než jeden rok a nejednou se tu zmínilo, že počasí =! klima
    I to, že klimatická změna (ve výsledku ohřívání = přebytek ~400 ZJ za posledních 60 let, z čehož je ~90% absorbováno oceány) přesně znamená to co "nečekáš" a to jsou větší a častější výkyvy.
    Česká republika, nebo konkrétněji tvůj osobní zážitek není izolován od zbytku planety a systémů proudění, víření, atmosferické cirkulace,..
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Pokud mohu srovnat, tak jsem tu už zažil větší vedra než letos.
    U klimatické změny bych nečekal, že bude každé léto a každou zimu jinak.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    World’s major cities hit by 25% leap in extremely hot days since the 1990s | Climate crisis | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2025/sep/30/worlds-major-cities-hit-by-25-leap-in-extremely-hot-days-since-the-1990s
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Two civil rights attorneys who... - Alt National Park Service
    https://www.facebook.com/share/p/1724Hya91G/

    The Trump administration has announced sweeping measures to expand coal production on public lands. It intends to open 13.1 million acres of public land for coal leasing, significantly loosen the royalty rates that mining companies pay, and allocate large sums toward existing coal-fired power plants. A central component of the plan is to dismantle or weaken dozens of environmental regulations that restrict pollution from coal operations and power plants.

    The Trump administration’s coal plan does not stop at opening millions of acres of public land or reducing royalties. It is paired with an unprecedented wave of environmental deregulation that collectively weakens protections for air, water, and climate. Rules that once limited carbon emissions from power plants, such as the Clean Power Plan and its successors, have been repealed or replaced with far weaker standards, allowing utilities to emit far more greenhouse gases at a time when global climate goals demand steep reductions.

    Mercury and Air Toxics Standards, designed to curb neurotoxic pollution that damages brain development and causes respiratory illness, have been scaled back, with nearly seventy coal plants granted exemptions from compliance. Similarly, the administration has rolled back limits on particulate matter, sulfur dioxide, and nitrogen oxides (pollutants linked directly to asthma, heart disease, and premature deaths) while loosening oversight of methane emissions, a potent greenhouse gas.

    Water protections have also been eroded. The Stream Protection Rule, which restricted coal companies from dumping mining waste into rivers and streams, was repealed, increasing the risk of heavy metals and toxins entering drinking water sources. Wastewater and coal ash standards for power plants have been relaxed, enabling greater discharge of arsenic, selenium, and other contaminants into waterways. By narrowing the scope of the Clean Water Act, fewer wetlands and tributaries now receive federal protection, leaving them vulnerable to pollution.

    Collectively, these changes lower costs for coal operators but shift the burden onto communities, which face higher health risks from toxic air and water, degraded ecosystems, and accelerating climate change.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam