2.12. je na LF UK prednaska o kratomu, koho by zajimalo. Ten vizual je naprosto otresny, alarmisticky a vypada to jak printscreen z nejakeho dezinfo webu: https://www.lf3.cuni.cz/3LF-104.html?event=28783

MARTYZAN: taky ;)) tak pro ostatni:

What Is a Drug Binge? | https://launchcenters.com/ › what-is-a-drug-binge
Generally speaking, it is defined as consuming a large quantity of drugs in a short amount of time.

wiki:
Kathinon je monoaminový alkaloid obsažený v keři kata jedlá (Catha edulis). Je chemicky podobný efedrinu, kathinu a dalším amfetaminům. Kathinon uvolňuje dopamin ze striatálních přípravků s dopaminem nebo jeho prekurzory. Je pravděpodobně hlavním zdrojem stimulačních účinků katy jedlé. Od řady jiných látek amfetaminového typu se liší tím, že má ketonovou funkční skupinu. Mezi další látky, které mají tuto skupinu, patří například methkathinon (resp. obecně i jiné kathinony, viz dále) nebo antidepresivum bupropion.

BBAN4N: ano. tehdy se mluvilo o zakazu takze jsem do toho slapla a koupila trochu vic ;)

mam za sebou rok binge na kathinonech, to jsem moc nemela na kratom pomysleni u toho jak mi bylo nejprve dobre a potom spatne :DDD

binge mam za sebou, pred par dny mne napadlo dat si jen tak kratom a ten stav nebyl moc pro mne. mne nikdy opioidy ani opiaty nebraly. kratom jsem uzivala ze specifickeho duvodu, potrebovala jsem zmirnit prozivani emoci. ted uz jsem v pohode takze si myslim ze pro kratom nebudu mit vyuziti.

BRUTOL: Mno, už jsem na toto téma tady párkrát v minulosti psal, tedy jen aktualizuju. Brzy to bude 2 roky, co jsem si naposledy namíchal. 2 roky od doby, kdy jsem poprvé nastoupil do léčebny. Už dříve jsem vykazoval závislostní chování, když to vezmu z gruntu, už ňák od dvaceti let. Před třicítkou jsem si začal uvědomovat, že piju přes míru, což se stupňovalo až do roku 2015, kdy jsem s ambulantní pomocí psychiatrie dokázal dlouhodoběji od chlastu abstinovat.
Jenže nějak po dvou letech u mě došlo k přesmyku návyku a začal jsem užívat kratom, s kterým jsem párkrát občasně zakoketoval už dříve. Jenže v tom 2017 jsem velice rychle začal míchat víceméně denně a rychle navyšoval spotřebu. V tomto režimu, kdy jsem se několikrát neúspěšně pokoušel to utnout,j sem fungoval 5 let. Že ty pokusy o vyabstinování u mě vůbec nebyly příjemné, jak psychicky, tak i hlavně fyzicky, jsem tu popisoval. Ble.
Během covidu, kdy jsem pár měsíců trčel izolovaný doma, jsem do toho ještě začal znovu lít.
Do léčebny jsem nastupoval diagnostikovaný se smíšenou závislostí, ale v tu chvíli jsem kratom vnímal jako větší problém. A ještě měsíc a půl po přijetí do hospitalizace jsem pociťoval fyzické následky.
Od té doby jsem se kratomu netkl. Že jsem se od té doby nesetkal s kamarádem, mým exkluzivním dodavatelem, je smutná daň. Bohužel v období během a po covidu, kdy jsem se potácel mezi kratomem a flaškou, silně utrpěly i mé ostatní sociální vazby, i ty blízké.
Po ukončení léčby jsem vydržel několik měsíců abstinovat ode všeho, avšak nestihl jsem dokončit svůj restartovací plán a začal zase glgat, ovšem tentokrát hned natolik sebedestruktivním způsobem, že jsem bleskurychle sjel někam úplně do prdele. Další přesmyk. Ale to je zas jiná pohádka.
No, čili budu se opakovat a možná to jako od člověka, který očividně inklinuje k závislosti obecně, bude znít zpovykaně, ale podle mé zkušenosti kratomový návyk není žádná chiméra a neužene si jej jeden z milionu, jak i tady zaznělo. Není třeba hysterčit, ale s touto eventualitou možnosti vzniku problému ke kratomu přistupovat. A informovat.

MARTYZAN: ten koncentrát bych před vysazováním ani nezkoušel :)) naopak snižuj co to jde do vanoc to uteče a pak je velkej rozdíl jestli skočiš na nulu z velkých dávek nebo jen z malé dávky ..... moje zkušenost je že jestli jsi ted třeba na 20g během 3 dní si dokážeš zvyknout na 10g a za další 3 dny na 5g a pak být pár dní jen na jednom uklidňovacím 2g a pak až skočit na nulu .... když to zasekneš v tech vysokých dávkách první dva dny jsou celkem pohoda a člověk si už říká to zvládnu ale většinou byl pro mě nejtěžší 3-5 den kdy tělo vyloučí poslední zbytky a opioid receptory zůstanou na suchu prahnout po velké dávce ....

ještě jsem si ověřil že když dáš jeden čistej mluvím o velkých denních dávkách přes 20g tak ten další den můžeš rovnou snížit na půlku ... taky dobra strategie dát si par dní pekla a pak třeba se přemoci a byt jen na male dávce ....

nejhorší a nejtěžší na tom je že v tom snižovaní to začne zase makat a tebe to nalomí proč to nezkusit jako ostatní vyvolení jenom občas :)) to už jsem zavrhl :)

všechny ty alternativy jsou super tak prvních 14 dní pak bych řekl že je hlavní se soustředit na vytvoření zdravého dopaminu věcma který tě přirozeně baví a dělají ti radost i když se soustředěnosti a schopnosti prožívat radost je to dost blbý :)

přecházím ted i na CBD huleni protože mi přijde že po vysazení kratomu mi THC bere sílu ... sice v prvních dnech je to pomocník číslo 1. tak potom mě to jen unavuje ....

chlast nesnáším takže tam mam já pohodu

No není to prdel...taky s tím bojuji a mezi svátky o vánocích když nebudu muset do práce tak chci vysadit.
btw zkoušeli jste už krystalický koncetrát? mám 10procent ale ve vodě se to nechce moc rozpustit...tak mě napadlo do horkého čaje?

BRUTOL: kratom jsem začal užívat tak před 5 roky, ze začátku spíš rekreačně a pro srandu, potom spíš na zmírnění depresí z rozchodu a to už jsem to jel ve vyšších dávkách 30-50g denně. Pak jsem se vrátil do normálu zase, 6g do hrnku, tak 2x-3x denně. Ale problém se závislostí jsem teda neměl nikdy. Teď si dám občas, když mi to kámoš nabídne. Já to nepotřebuji už. Snad jen kdybych měl mít zase nějaký stres, tak bych si to zase koupil pravděpodobně.

BBAN4N: čistě z mé zkušenosti s opakovanou závislosti na kratomu můžu říct že žádná alternativa neexistuje :) vyzkoušel jsem všechno možný a nakonec podle mě jediná cesta je návrat k normálu... všude se píše o fyzické závislosti ale nikdo moc nezmiňuje deprese které po vysazení přijdou.... Jeden čas jsem se tím odvykáním zabýval a vyzpovídal jsem několik useru a našel jsem zatím jen dva lidi kteří dokázali po delší závislosti přestat úplně :) jeden z nich byl dokonce na 3měsíční léčbě v PL ...... spoustu lidí po větší závislosti dokážou tu dávku snížit aby se vyhly velkým abstinenčním příznakům ale myslím že i malá dávka na denní bázi může být dost zničující v dlouhodobém hledisku. Já vždycky uklouznu při nějakém větším stresu ale postupně jsem se naučil v tom nebýt tak dlouho a vymakal jsem si systém jak dobře a rychle vyjít z fyzických bolestí.... teď jsem nějakou dobu zase čistej a jestli tady je někdo další kdo dokázal po delší závislosti přestat a vydržet aspoň rok budu rád když napíše ....

Sis to ode mě koupila a přestala, nebo jak, žes to ani neotevřela? :-)
No já už dlouho jedu čistě harm reduction a prodávat se mi to na e-shopu už nechce, teď o víkendu jsem vydal další edukační video o kratomu, alternativy atd.
Je mnohem těžší dělat do rostlin, který nikdo moc nezná. Přitom by stačilo mlít trendy kecy o kratomu a HHC (teď už analogy) a inkasovat easy money. Respektive by stačilo nedělat nic. Popularitě (a marži) kratomu se totiž nikdy nic nevyrovnalo a ani nepřiblížilo.
Na tohle období v kontextu kratomu a dalších sběratelských předmětů se bude jednou vzpomínat jako na divoký devadesátky. Vsadim se, že až stoupne povědomí o tom, že to je opioid a jaký nese rizika, tak bude lidem připadat jako bizár, že tomu dělají promo MMA fighteři a sportovci (včetně těch řečí kolem).

TALPENNY: jak přesně si ty osoby významně poškodily zdraví kávou?