• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOAlt Right a Jordan Peterson na benzacich
    Alt right vstoupilo na svetovou politickou scenu s obrovskou razanci. Obtizne definovatelne hnuti na hranici absurdity, politiky, tvurci tvorby svych vlastnich jazyku a forem humoru se spleta s rasismem, xenofobii a predstavuje destruktivni koktejl noveho typu. Co je fenomen alt right? Jak se vyviji? A co s nim?
    rozbalit záhlaví
    NJAL
    NJAL --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: No tim spis se divim, ze Zizek tyhle lidi, co ho obvinuji ze vseho mozneho, nejak neregistruje. Samozrejme dobre vysvetleni je, ze je marxista "stareho strihu" zabyvajici se zejmena ekonomickou casti veci, a tyhlety lidi, kteri si marxisticky princip utlacovane-utlacovatele preklopili do identity politics nehodla uznavat za zadne cokoli-marxisty.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    NJAL: Spíš chtěl vědět, koho označuje těma postmodernima rovnostářskejma neomarxistama. Žádnej chyták, jen ať vysvětlí, koho tím míní. Pokud se nepletu, označuje tím JP naivní levicový liberály toužící po přílišnym uplatňování politický korektnosti (ty SŽ taky tak nějak nemusí, páč to jsou právě ti, co ho obviňují z antisemitismu, antifeminismu atd.). Je to tak? Proč ale teda používá pojem "postmoderní neomarxismus"?
    DAREANGEL
    DAREANGEL --- ---
    TUHO: Debatu jsem neviděl protože nezájem, ale to je teda fakt profesionálně napsanej článek.

    NJN, Guardian. Neplacený interni.
    TUHO
    TUHO --- ---
    I’ve been a professor, so I know what it’s like to wake up with a class scheduled and no lecture prepared. It felt like that. He wandered between the Paleolithic period and small business management, appearing to know as little about the former as the latter. Watching him, I was amazed that anyone had ever taken him seriously enough to hate him.
    ...

    And that was the great irony of the debate: what it comes down to is that they believe they are the victims of a culture of victimization. They play the victim as much as their enemies. It’s all anyone can do at this point.

    In the end Peterson-Žižek was less of a heavyweight boxing match than a WWE Grand Slam. Not that I was disappointed. I did see “the debate of the century”, the debate of our century. It was full of the stench of burning strawmen. A big deal, with huge numbers, and really very little underneath.

    The 'debate of the century': what happened when Jordan Peterson debated Slavoj Žižek | World news | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...2019/apr/20/jordan-peterson-slavoj-zizek-happiness-capitalism-marxism
    NJAL
    NJAL --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Me Zizek moc nenadchl. To jak se tam furt ptal, kdo to jsou ti neomarxiste a jakyho maj myslitele, tak to mi prislo ze je budto chytak, nebo zije poslednich nejmin 10 let nekde pod kamenem bez internetu, zatimco Petersona buzeruji LGBT vypatlanci se zajmenama ;-)
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    Líbí se mi, že si tam každej najde to svoje, což se ostatně dalo čekat :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tak jsem videl ten jejich duel. ve zkratce - Peterson se pokousel o jakousi racionalni koherentni diskuzi, Zizek mel svuj bezny psychoticky zachvat, behem ktereho nerekl jedine tvrzeni k veci, ktere by se dalo jakkoliv diskutovat, se kterym by se dalo nejak polemizovat apod. Zizek nakonec poprel sam sebe, kdyz rekl ze vlastne s marxismem v dilcich vecech nesouhlasi, ale hodi se mu to jako antikapitalisticka kritika. chvili mi bylo Petersona lito ze tim vubec ztracel cas, zrejme si nezjistil do ceho presne jde. Zizekova rec tela tomu vsemu odpovidala, co tri sekundy si drbal nos a odtahoval kosili od tela, cekal jsem kdy se pocura. byl to jako rozhovor lekare s pacientem.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    NJAL: Jo, což se přesně dalo čekat. Docela jsem se divil, že Ž. byl ten, kdo se víc snažil trefovat do oponenta a víc atakoval. On to říkal i předem:) JP mi přišel ze začátku celkem nervózní, ale po chvíli se naštěstí našel a měl dobrý pointy, ale celkem neobratně formulovaný. SŽ byl v klidu, ten měl problém, aby stihnul přednést to, co měl připravený. Jenže toho měl tolik, že to jako slepenec moc nemuselo dávat smysl. Ten, kdo ho sleduje, ví, že to bylo zhuštěný všechno, co se snaží v nefilosofickejch přednáškách veřejnosti říct.
    Nikdo imo nezvítězil, na to se nehrálo, ačkoliv JP je pro mě často nestravitelnej kvůli falešnejm argumentům. Téma štěstí je totiž pro oba spojující. SŽ se celkově staví k takovejm těm pojmům jako štěstí, moudrost, svoboda dost negativně (ne ve smyslu špatně) a pro mnohý lidi nestravitelně. Ale taky si myslím, že neuhnul od toho, že by nebyl marxista, i když to tam doslova zmínil (ne, že není komunista, jak píšou v jacobinmag). On to vždycky hlavně zmíní v nějaký souvislosti. "V tomhle jsem marxista, bla bla", "v tomhle jsem stalinista, bla bla".
    Jinak mně se ta debata začala líbit tak po první hodině a ty poslední věty od JP a SŽ mi přišly hodně sympatický.
    NJAL
    NJAL --- ---
    Shledl jsem to a precet hrst YT komentaru k tomu. Kdo nema rad Petersona, rika, ze "zvitezil" Zizek a vice versa. A pritom si panove spise notovali nad problemy dnesniho sveta kazdy ze svy strany. Peterson prisel s tim, ze se bude rozebirat marxismus a Zizek uhnul a podle svy reci spis delal, ze vlastne zadny marxista ani neni. Rekl bych, ze nakonec se nechteli ani jeden shodit druhym pred svetem, protoze oponent nebyl orezavatko, tak spis hledeli najit kdyz ne spolecnou rec, tak alespon spolecne tema, na ktere mohli zautocit kazdy ze svy strany.
    JONY
    JONY --- ---
    Slavoj Zizek vs. Jordan Peterson: Marxist gewinnt Philosophenduell - SPIEGEL ONLINE
    https://www.spiegel.de/...j-zizek-vs-jordan-peterson-marxist-gewinnt-philosophenduell-a-1263756.html
    NJAL
    NJAL --- ---
    TUHO: Ja jsem s tim teprv zacal, ale myslim, ze hodnoceni te diskuse bude vyplyvat ze subjektivniho pohledu na vec. No a k posledni vete pana Belicka. Tak at uz s tim kuwa "radikalni levice" konecne neco dela, v USA to zatim vypada spis jako kdyby se v tom "radikalni levice" hodlala rochnit jak stastny vepr v hnoji. :-D
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    Humoty nastupují

    TUHO
    TUHO --- ---
    Jako to je strasnej bizar :) To je fakt simulakralni hell, kdyz Zizek rika, ze se blizime k nejaky forme apokalypticky krize a ze dokud ji nedosahnem, lidi se nejsou schopny zmenit... A odpovedi mu je nadseny jasani publika :D
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    kdybych to měl shrnout, tak v podstatě říkal, že neomarxismus vychází z marxismu v tom, že vytváří nějakou třídní nenávist nebo antagonismus mezi ultačovanými a utlačujícími, ale zatímco marxismus to bral ekonomicky (proletariát vs buržoazie), tak neomarxismus to bere identitárně - jeho pozice je oproti tomu taková, že žádné třídní, ani identitní antagonismy neexistujou a že je - surprise, surprise - hierarchie přirozená a prospěšná
    HWLLFFRDD
    HWLLFFRDD --- ---
    Já nikdy nevim, když je řeč o identity politics, jestli je řeč vo tamtý hypermarxistický, nebo vo tý turbofašistický.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jan Bělíček
    5 min ·
    Debata Žižek vs Peterson v kostce. Peterson neustále různě variuje Churchillův bonmot o nerovnoměrně rozděleném bohatství v kapitalismu a rovnoměrně rozdělené bídě v socialismu a špikuje to poznámkama o tom, že hierarchie je přirozená a důležitá. Žižek fakuje kategorii štěstí, jede totální nihilismus a nakonec říká, že vídí světlo na konci tunelu a že tím světlem je v protisměru se blížící vlak. Žádný profesorský zápas v bahně se nekoná a nejčastější větou večera je "I totally agree." Největším překvapením týhle šarády pro mě bylo to, že Peterson přišel snad s první definicí neomarxismu, která dává nějaký smysl. A Žižkova reakce? "I totally agree". Ironií ale je, že ta jeho definice neomarxismu je něco, co radikální levice už několik let kritizuje na identity politics. Tož tak no
    TUHO
    TUHO --- ---
    Lol, jak je prekvapenej v 32:00, ze Marx a Engels vychvalovali kapitalismus jako neuveritelne efektivni system .]
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Zatim sem u toho Petersona a tak se v tom furt mota, je to takova juvenilni kritika Marxe :)) Ale je mile, ze ho to donutilo precist alepson to nejjednodussi (komunistickej manifest) - Zizeka pry nestihl nacist. Ja to teda nechapu, ale nemel bejt tenhle clovek nejakej myslitel, kterej kritizuje neomarxismus? Z debaty to vypada, ze s nim vubec neprisel do kontaktu so far...
    TUHO
    TUHO --- ---
    Tak tady to je koukam .]

    Slavoj Zizek vs Jordan Peterson debate
    https://www.youtube.com/watch?v=78BFFq_8XvM
    TUHO
    TUHO --- ---
    Tonight, “philosopher” Slavoj Žižek will debate “psychologist” Jordan Peterson in Toronto, ostensibly on the subject of Capitalism vs. Marxism. It has been said of the debate that “nothing is a greater waste of time.” Tickets to the livestream are $14.95, and admission to the venue itself was running as high as $1,500. By popular demand, our editor has been instructed to stare into the abyss and report on what he sees. Those grateful for his sacrifice should consider purchasing a subscription or making a donation as a means of supporting his recovery expenses, which are sure to be considerable

    Live Commentary on the Žižek-Peterson Debate | Current Affairs
    https://www.currentaffairs.org/2019/04/live-commentary-on-the-zizek-peterson-debate
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam