• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    TUILE
    TUILE --- ---
    ACIDQA: hmmm, potrebuju jeden test. 3k kvuli jednomu testudavat nebudu.
    FILIPSZ
    FILIPSZ --- ---
    ACIDQA: Nekde jsem videl i za 90
    ACIDQA
    ACIDQA --- ---
    TUILE: stoji vsechny podobne
    Na spolehlivost se neptas, tak tady treba ja 130,-

    25ks COVID-19 Antigen Rapid Test (Latex) Joinstar Biomedical Technology Co., Ltd test ze slin NEINVAZIVNÍ (i pro děti) - Möbler
    https://www.mobler.cz/...oinstar-covid-19-antigenni-test-ze-slin-neinvazivni--i-pro-deti-sada-25-ks/
    TUILE
    TUILE --- ---
    potrebuju si koupit plivaci ag test (pripadne test na odber ze predu nosu nebo z krku. musim si pred vstupem do kanclu udelat samotest a nezvladnu si ten nosohltanovej zavat dostatecne hluboko).

    tip na co nejlevnejsi?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Predpokladam, ze iniciativu snih tady asi sleduje kazdy, pokud ne, je to dobre schrnuti roku s c19 (sars-cov2); az se k tomu dokopiu, napisu anotaci, ale vcelku je asi lepsi se podivat (poslechnout, pac koukat neni treba) na 1h zaznamu

    Pandemie očima vědy: Rok od prvního úmrtí
    http://www.youtube.com/watch?v=Tj2JpARiVE8
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Timing the SARS-CoV-2 index case in Hubei province | Science
    https://science.sciencemag.org/content/early/2021/03/17/science.abf8003

    Nový koronavirus se šířil už před Wu-chanem. Byla velká šance, že vymře, ukazuje model — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/...-se-siril-uz-pred-wu-chanem-byla-velka-sance-ze-vymre-ukazuje-model
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Takovy jeden clanek, no:

    https://denikreferendum.cz/...mury-i-vyhoreni-psychika-zdravotniku-se-horsi-ale-konecne-o-ni-mluvime

    Ty trvale nasledky budou fakt desive.
    WHO uz ted strasi hromadou”padleho zdravotniho personalu” ktery bud praci prezije kdyz dobre tak s PTSD, kdyz hur tak vubec.

    Do toho jen v me socialni bubline vim uz alespon o 20 lidech, kteri uz emigrovali, nebo si na to pripravuji pudu, s ohledem na nulovou pravdepodobnost navratu.

    Sleduju i generaci, ktere je ted cca 16-18 (a to dost pozorne) a vidim ne rezignaci, ale podobny pristup, jako znam z doby socialni prace, kdy ty decka vnimaji svet jako uzavrenou bublinku podobnou cloveku, co je 1r+ bez prace. Rozpad pozornosti, udrzovani standby modu, ze ktereho (a na to je hromada teorie) se skoro neda vratit do normalu, bez silne vule a motivace.

    Ty impacty “ne-zdravotni” nas dozenou, a bubliny i animozity se priostruji, cim vic je komunikace pouze “socialni site”. Chybi praxe, jak ve vztazich, tak v pochopeni lidi mimo bublinku. Treba ty decka 16-18 se nepotkavaji moc s nikym komu je 25+, takze chybi jedna faze uceni napodobou a societou.

    Je to asi na delsi povidani, nevim, zda jsem schopen jej erudovane sepsat, tak jen tak trosku “meta komentar”, ale kdo dnes cte sociologii a psychologii ve studiich.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    OVERDRIVE: Sorr vypadlo mi: sekvenovanych 22 pripadu JAR mutace
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CAIDEL: S timhle prave presne souhlasim.
    Furt nechapu a nechapu a nechapu, proc jsme utratili 8,5 miliard za kdejaky nefunkcni nesmysl, typu ATG testy, a je problem poridit par atomatickych-robotickych PCR farem za cca 100 mega?

    Vlastne chapu: z takoveho nakupu nezustava pulka ve schrankovych firmach.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    E2E4: Jo no, a do toho vycemene vypadne AstraZeneca, pac pokud tady mame sekvenovanych 22 pripadu (viz Ty ve virovem auditu...

    Do toho jsou tady uz prokazane nove kmeny s novymi mezihostiteli od zvirat, u kterych se predpoklada, ze budou taky schopne vakciny obejit.

    Nechci byt pesimista, ale furt nevidim, ze by tady v CR dochazelo k necemu, co by treba jakkoliv zduvodnovalo konec lockdownu o kterem neni moc jiste, ze vubec neco dela.

    Kdyz tenhle audit zacinal, chodil sem nejaky prazsky barman, a ja vycet z kristalove koule, ze by si mel honem najit novou praci, pokud nechce nemakat 3 roky. Jsem o rok starsi, a furt vidim neco jako 3 roky.
    PAVELK
    PAVELK --- ---
    OVERDRIVE:
    OVERDRIVE: Australie, podobne jako Novy Zeland, ma vyhodu ostrovni, izolovane země a dokazali tu vyhodu velmi dobre vyuzit. Takovou vyhodu ma jen velmi malo dalsich zemi. I Britanie je vic propojena se svetem, navic rwmbto poměrně kardinalne zkazili.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    E2E4: Souhlasím s tím, že není jisté, jestli nás očkování letos nebo příští rok z průšvihu vytáhne. Ale troufnu si tvrdit, že je výrazně větší šance, že to letos bude očkování, než že letos rozjedeme PCR testy, tracking, příchozí karantény a další související věci na úrovni potřebné pro zero-covid, tj. úrovni Austrálie, Nového Zélandu, Tchaj-wanu, Vietnamu, Islandu, Singapuru a dalších šťastlivců.

    Celkový pokrok na této scéně za poslední rok je u nás prakticky nula a vážně to nevypadá, že by se na tom mělo nebo mohlo v nejbližší době cokoli změnit.

    Očkování nakonec (sice pomalu, a s chybami) přece jenom nějak doplácáme. Jestli to bude stačit nebo ne, to nevím. Ale na jiné řešení opravdu nemáme, to je čistá sci-fi.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CAIDEL: no, ono je těžký předpovídat dopředu, ale jestli nás spasí očkování i když všechno půjde dobře (což se u nás nedá očekávat že by šlo), ale tady je článek z lancetu, že kterého vyplývá, že ani v UK stačit nebude.

    a to moc neřeší nový mutace.

    Findings

    We estimate that vaccination alone is insufficient to contain the outbreak. In the absence of NPIs, even with
    our most optimistic assumption that the vaccine will prevent 85% of infections, we estimate R to be 1·58 (95% credible
    intervals [CI] 1·36–1·84) once all eligible adults have been offered both doses of the vaccine. Under the default uptake
    scenario, removal of all NPIs once the vaccination programme is complete is predicted to lead to 21400 deaths
    (95% CI 1400–55 100) due to COVID-19 for a vaccine that prevents 85% of infections, although this number increases
    to 96 700 deaths (51 800–173 200) if the vaccine only prevents 60% of infections. Although vaccination substantially
    reduces total deaths, it only provides partial protection for the individual; we estimate that, for the default uptake
    scenario and 60% protection against infection, 48·3% (95% CI 48·1–48·5) and 16·0% (15·7–16·3) of deaths will be in
    individuals who have received one or two doses of the vaccine, respectively.
    Interpretation For all vaccination scenarios we investigated, our predictions highlight the risks associated with early
    or rapid relaxation of NPIs. Although novel vaccines against SARS-CoV-2 offer a potential exit strategy for the
    pandemic, success is highly contingent on the precise vaccine properties and population uptake, both of which need
    to be carefully monitored.

    https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900143-2
    https://t.co/eTERWBhMDl?amp=1
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CAIDEL: Mmchodem zajimave je, ze treba takova Australie snad mozna vakciny ani nedostala, pritom tam dik duslednym karantenam, trasovani a PCR testum meli za posledni mesic asi tak jeden pripad c19.

    Tzn. furt si myslim, ze ockovani je samozrejme nezbytne, ale to, ze nas z neceho vytahne je prave cista dojmologie. Respektive vytahne, za par let.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    OVERDRIVE: S křičením na moře měl velmi dobré zkušenosti například Démosthenés :)
    https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mosthen%C3%A9s
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CAIDEL: Vezeni je samozrejme jen klicove slovo pro slovo karantena.

    Kazdopadne cim si odporuju? Ze nestihnem naockovat 50+ nez nastane to, ze se bude muset ockovat vakcinami druhe generace? A to samozrejme proto, ze dokud zustane dost velky pool pro mutace, tak jakekoliv ockovani je asi stejne uzitecne, jako kricet na more?

    Co z toho je dojem?
    Pripadne proc?
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    OVERDRIVE: Nemám úplně nutkání ti tu sbírku dojmů rozebírat, nejsou to fakta, ale celkem si zvládáš odporovat v jediném odstavci (nebudou mít vážný průběh vs. zabiješ je).

    PCR, ohniska, věznění apod. nás z toho ještě pěkných pár let nevytáhne, protože ničeho podobnýho náš stát (a celý svět) reálně není příliš schopen. To už je daleko reálnější, že si každý rok dáme očkovačku znovu.

    Mimochodem, pokud z covidu odstraníš těžké průběhy, tak z toho opravdu zůstane "chřipečka," která nevyplní nemocnice a nezkolabuje hospodářství. Pokud tedy budeme předpokládat, že redukce těžkých průběhů nějakým způsobem o něco srazí i následky long covidu.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    I kdyz by byla reakce c19 1x za rekneme 160 dni, nestihame. Nemluve o rekombinacich, ktere jsou rozhodne v 10mio poolu daleko pravdepodobnejsi.

    Rozhoddne nedame 1mio ockovani za tyden, narozdil od treba USA, kde to davaji za den.
    Pokud by to tak bylo, a pokud by existovala sance 10 megadavek pro CZ za 1/2 roku, coz neexistuje, pac tohle cislo je rozlozene do cervna minimalne, a to na celou EU + neco zbytek sveta, tak by ockovani byla cesta.

    Spravna cesta je jen a pouze izolace ohnisek. Zatim.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CAIDEL: bohuzel je to fakt, nez vubec stihnem doockovat i jen ohrozene skupiny, uz ockovani bude obsolete, a i ockovani se budou muset naockovat znova, coz snizuje pravdepodobnost proockovani populace skoro po exponenciale, tak nejak okometricky.
    navic naockovani maji dojem, ze je vsechno v poradku, ale ockovani nedela nic jineho, nez to, ze kdyz dal budu zit v karantene, mozna to nedostanou, a kdyz uz to dostanou, tak nebudou mit vazny prubeh.
    nefunguje myslenka typu naockovani prarodice, muzes za nema na navstevu, pokud nemas naockovanou celou spolecnost, proste je zabijes tak jako tak, nebo oni zabiji tebe, pac naockovany neznamena, ze neni prenasec, i kdyz i to se pry/mozna omezuje.
    desitky lidi reportuji na socialnich sitich, ze nebyli nakazeni, dokud nedali deti prarodicum [60+], kteri na tom trvali, pac je prece nelidske, aby se babicka nemohla videt s vnoucetem, no a pak z toho byl nakazena ta mlada rodina, a prezili to prarodice, ale napriklad ne tata od tech deti, kteremu bylo 40+


    tzn. teorie, ze ockovani nas z toho vytahne je HEZKA, ale az poku naockovanych bude 80% a to rekneme v ramci min jak pul roku, pac po pul roce si to ockovani muzem nacpat... kam nam slunce nesviti a zacit znova.
    Jinak je ockovani obsolete idea, a cilem je proste pomoci PCR najit ohniska, ty lidi docasne uveznit, a az se to vycisti, mozna zacit resit neco dalsiho [resp mezitim muzem ockovat 40 lidi dene, jak pise minerwa]
    E2E4
    E2E4 --- ---
    GILHAD: ale tvoje pointa platí, tímhle tempem i s promorenymi a ockovanymi už teď to je několik hodně měsíců.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    GILHAD: u vakcín se čeká imunita tak rok.

    jinak včera vyšla velká studie, 80% imunita po prodělání i bezpříznakovém, ale u 65+ jen necelých 50%.

    (netýká se imunity na nový mutace, tam je něco jako poloviční)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    BOREC: Timhle tempem by sve dve davky dostali vsichni za 500 dni,
    proti chripce se ockuje kazdorocne (365 dni) pred sezonou - a nedava to plnou jistotu, ze ji nedostanes (1.5x casteji)
    imunita proti covidu se zatim odhaduje na 90 dni (5.5x casteji)

    = zatim to nevypada, ze by se efektivne stihalo


    KRAMERIUS:
    Kdo už je očkován, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí, řekl Blatný - iDNES.cz
    Kdo už je očkován, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí, řekl Blatný - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/senat-ockovani-blatny-sputnik-v.A210318_140725_domaci_kop
    Blatný již ve středu ve Sněmovně uvedl, že z lidí, kteří se již očkovali alespoň jednou proti covid-19, se nakazilo jen 1,33 procenta osob a v případě očkovaných oběma dávkami, dokonce jen 0,54 procenta osob. Jednoznačně to podle ministra zdravotnictví dokazuje, že očkování funguje. V Senátu to zopakoval.

    Fakt check - 0.54% osob z 10M je 54.000 osob - a to procento se da cekat vyssi, protoze jak dlouho uz se tu ockuje? A jak casto se bude ockovat? Jasne, 54.000 je min nez 10M, ale urcite to neni nikdo

    Nepanikařte, zásoby jídla nejsou nutné, vyzval Babiš. Nákaza tu není - iDNES.cz
    Nepanikařte, zásoby jídla nejsou nutné, vyzval Babiš. Nákaza tu není - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...is-adam-vojtech-tiskova-konference-vyskyt-v-evorpe.A200228_135609_domaci_lre

    „Chtěl bych zdůraznit, že není žádný důvod k panice, opravdu není nutné se zásobovat potravinami, rouškami. Není pro to žádný důvod,“ uvedl hned na začátku tiskové konference premiér Andrej Babiš. „Nerozumím tomu, proč kupují lidí potraviny a zásobují se. Potraviny v obchodech určitě nedojdou. není pro to nejmenší důvod,“ dodal premiér.

    Fakt check - nasledujici asi tyden chybely v obchodech zakladni potraviny
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam