• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    RUDOLF: Motivace je k tomu dost, ale zatim fakt nevim prakticky o nicem, kde by LLM zvladal pracovat samostatne a bez nejaky supervize vysledku bud necim deterministickym nad tim, nebo clovekem.
    KOJA
    KOJA --- ---
    RUDOLF: Ty nejpokrocilejsi modely zvladnou generovat solidni kod uz ted (pouzivam claude sonnet 3.7). Dulezity ale je, ze ze nejakej ten mock komponenty v pythonu, kus konfigurace v cmake nebo i poslepovani par APIcek v produkcnim kodu si zvladnu zkontrolovat bleskove a snadno doopravim ke sve spokojenosti. Neumim si zatim predstavit jak by mi to slo nad vygenerovanym dabelsky zoptimalizovanyho assembly.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    Ale, je vlastně zajímavá úvaha, že možná LLM nepotřebuje abstrakci, takže by se mohla natrénovat na psaní superefektního assambler kódu. Ale to by ho muset nějaký agentů systém dlouhodobě vyvíjet. Takže nope.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    JARDABEREZA:
    Jasně... překladač je deterministický a debugovatelný a odladěný...
    ...stejne jako kazdy jiny program : - )
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    PES: No to je otázka... můžeš porovnat např. hru napsanou v JS, Javě, C# vs čistý Assembler. Je jasné, kde to poběží nejrychleji, pokud se to dobře udělá bez zbytečného balastu. Přesto si všichni vybrali abstrakci s balastem uvnitř. Protože to většinou na dosažení výsledku stačí. Jasně... překladač je deterministický a debugovatelný a odladěný. Ale pro 99.5% vývojářů je to pořád blackbox.

    Je možné, že jednou LLM bude generovat neefektivní kod, který ale bude mít stejné/menší množství bugů jako ručně psaný.

    Neříkám, že se to stane, je to jenom úvaha.

    Nebo možná v budoucnu ani nebudeme psát kód, ale jenom načítat modely do nějakého interpreteru co pak udělá UI a bude spouštět příkazy.

    Stejně si občas říkám, jestli to nesměřuje k tomu co bylo ve filmu Matrix. Nakonec celý svět resp. všechen software na světě bude jeden velký model :-D ale to už je moc sci-fi. Nicméně u tohohle sci-fi filmu z roku 2005 jsem si říkal, že je hovadina, aby si stíhačka stáhla celý internet a vytrénovala si z toho LLM/AI. Ale ono už je to skoro možné. Budu se na něj muset podívat znova. :-D https://www.csfd.cz/film/168354-stealth-prisne-tajna-mise/prehled/
    PES
    PES --- ---
    ALMAD: tedy já se těším, až se další generace budou "učit" (trénovat) na datech čím dál tím více kontaminovaných výstupy předchozích modelů včetně jejich úletů a jak de z generativních modelů stanou postupně degenerativní ;-)

    (jo, někde se už zaklínají tím, že trénují na 100% pure human data, jenže to znamená, že ti lidé budou potřeba stále pro nové a nové věci, tj. vymýšlení/kreativitu, protože jinak ty modely nejspíš ustrnou na dosažené úrovni lidských dat o trénování, pokud už y další lidské nebyly anebo by jich postupně ubývalo)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    “Prestat trenovat LLM” ma nicmene potencial “nepodepisu vam jako daber smlouvu, ze na modelu z myho hlasu muzete delat dalsi veci”: “Aha ok, dalsi”.

    Kazdopadne to je hudba budoucich let, zatim vidim spis hodne prace vytvoreny vibe codingem, a kdyz vidim posun poslednich 2-3 let, tak si myslim ze uz sme spis na ty pozdejsi casti S-krivky.

    Ale tak uvidime, taky sem si myslel ze nejspis dojdou data a pak se ukazalo ze to trenovani na syntetickejch funguje…
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    PES: Tech veci je vic, ale afaik se deli do dvou kategorii

    1) Dela se v korporatu co ma paky na to aby pokud se radka kodu dostane do trenovacich dat, tak z vysouzenejch penez mohla cela firma do duchodu (haha kecam, CxO a akcionari, ale jako hrozba to staci)
    2) Dela se to v necem co ma tak malo trenovacich dat, ze je vysledek naprosto mizernej (jak pises, tyka se znacny casti hw veci), takze do toho nekdo parkrat stouchne a pak ignoruje

    Ani jedno moc nahrad negeneruje.

    Ja bych si tu svoji vytrenoval moc rad, bohuzel vetsina mejch problemu spociva ve vyhodnoceni spravnyho kontextu, pokud ho sezenu dostatek (a dost presnyho) na to a ych se moh zeptat LLM, tak uz se ptat nepotrebuju antech par radku kodu je taky v pohode :)
    VOY
    VOY --- ---
    PES: Jestli delas tohle tak dobre pro tebe, mozna mas zajimavou praci. Ale vetsina z nas dela takovou nejakou standardni delnicinu na nejakem SaaSu, odhaduji.
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    VOY:
    samotna prace... kolik obsahuje vynalezani neceho inovativniho, noveho, co principielne pred tebou nikdo neudelal? Odhaduji, ze mnoho z nas takovou praci nedela.


    Podle R&D tax incentive reportovani tak 80-90%.

    *** Garfield odchazi zpet brecet do rohu a delat dalsi CRUD obrazovku ***
    PES
    PES --- ---
    VOY: principiálně by se i takové věci našly, jako třeba ovladače a celé HW interface k drahým věcem, které předtím žádnou konektivitu neměly (jistě, občas jsou to dost staré stroje, ale zdá se, že jsou dost nenahraditelné, podle toho jak na nich jejich majitelé lpí a jak neuctivě hovoří o modernějších plně konvektivních mašinách... i když často cloudově konvektivních a s perpetuálním výpalným, což také není z hlediska klientů žádoucí)
    JIMX
    JIMX --- ---
    mimochodem, když tady čtu tu diskuzi, tak mě napadá ... kdyby někdo potřeboval generovat i nějaký složitější PDFka přes PHPkovou knihovnu mpdf, tak se klidně ozvěte, mám za sebou léta zkušeností, některý dost divoký PDFka a navíc mě to baví :-)
    VOY
    VOY --- ---
    PES: Mozna nejsou ty hotovy reseni pripraveny ke stazeni, ale tvoje samotna prace... kolik obsahuje vynalezani neceho inovativniho, noveho, co principielne pred tebou nikdo neudelal? Odhaduji, ze mnoho z nas takovou praci nedela.
    PES
    PES --- ---
    FARIN: a i to pak ten model naučíš...
    ...ale k dotazu, já celkem často, protože často řeším zákaznicky specifické požadavky a problémy, protože kdyby na ně existovala hotová řešení, tak si je najdou sami.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    FARIN: Nemusí to být inovativní. Stačí jen, když třeba nějaký korporát nenapíše dokumentaci pro svoje API, které je sice pro 3rd party, ale reálně k tomu přistupuje jako k 1st party API. :-D :-| ...nebo když tam jsou bugy a podivnosti, které roky nikdo neopraví.
    FARIN
    FARIN --- ---
    PES: jak často děláš něco tak inovativního že by to bez publikace tvoji prace nikdo jiný neuměl? Reálně je to stejné o tom všechno dobře sestavit do funkčního produktu a ne o tom samotném psaní kódu.
    PES
    PES --- ---
    JARDABEREZA: Tak pokud se lidstvo nechce nechat nahradit LLM, tak osobní kontakt bude nutný ;-)
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    PES: Tak potom ještě zbývají konference a události, kde se lidi vidí naživo. Třeba bude větší zájem takové akce pořádat nebo tam prezentovat.
    PES
    PES --- ---
    VOY: to budeš říkat jen do té doby než věci vymyslíš/uděláš 1x a potom to za Tebe všechno přebere AI , která vyžere ty tvé výstupy a prezentace zveřejňováním a které se pak všichni ostatní budou primárně "ptát" (neb bude zabudovaná de-facto ve všem, tak to bude místo první zastávky lidí řešících problém)
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    VOY: Nad tím často přemýšlím... v mém případě to je tak, že sice na základě mojí práce mi nabídky nechodí moc sami od sebe (občas něco málo), ale když někdo chce plugin do Photoshopu a ukážu svojí práci nebo už mě zná z fora, tak mě automaticky považují z kompetentního experta a dají mi přednost před ostatníma a pak mám lepší vyjednávací pozici.

    Kolega, který psal několik PDF a knih o tom, jak pluginy do Photoshopu dělat a taky blog... má něco z prodeje PDF, ale poptávek na projekty mu chodilo docela dost.

    No a pak mám smíšené pocity ohledně toho, že na to není pořádná dokumentace... najednu stranu mě to štve, ale na druhou se nemá AI na čem učit, lidi se furt ptají na stejné věci atd. :-|
    VOY
    VOY --- ---
    PES: To si nemyslim. Podle me furt gain na personal brandu ziskany publikovanim prevazuje nad negativnim efektem uceni tvoji teoreticke nahrady.
    PES
    PES --- ---
    E2E4: Prostě je nutné to brát, že se "to" učilo ze všeho možného dostupného...
    ...de-facto se touto (de)generativní statistickou tzv. AI (tedy jazykovým modelem) jen zautomatizovalo a mohutně urychlilo to, co se předtím dělo v lidské sféře pochopitelně možnostmi omezenou měrou, kdy se lidi "inspirovali" věcmi z webu/gitu atd.

    Za mne (smutně) je to bohužel krok k tomu, aby lidi svoji práci opět přestali publikovat a sdílet, což nejspíš přestanou hned, jak jim dojde, že pomáhají "učit" svého počítačového konkurenta a náhradu... 😞
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam