• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ... a tohle je přesně důvod, proč mu ta grifteřina furt dokola prochází!
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    OTAVA: Tak uvidime za 10 - 20 let co bude na orbite a co ne nebo jak se vyresi energie pro datacentra. Treba to vyresej levny modularni reaktory nebo jak se jim ted rika.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    KOUDY: Neni fyzicky a fyzikalne mozne aby to stihl do 10 let za obri investice. Proste mu prislo jako dobrej napad zacit tvrdit ze problem dodavek elektriny vyresi mit server na orbite, pricemz je mu uplne jedno ze to je nesmysl, jenom aby na tom vydelal. Ten clovek nepokryte lze, v tom zadna konstanta neni.

    Jeste k tomu chlazeni - Chlazeni na orbite NENI lepsi ! V atmosfere se prebytecne teplo odvadi do atomsfery, radiator teplo preda vzduchu (nebo chladicimu mediu a ta pak vzduchu). Na orbite kde atmosfera neni je to o dost koplikovanejsi, pokud jsem to dobre zaznamal, tak na ISS maji obri radiatory aby byli schopni nejak to teplo odvadet. Tohle prece musi jako clovek ktery ma co do cineni s vesmirem prece vedet, tohle tvrdi AI :

    A good rule of thumb:

    1 kW in LEO ≈ 10–20 kW worth of “engineering pain” on Earth

    1 KW vyprodukuje jedna 5090 !!!

    Jako Elonova konstanta je jedna vec,a le tohle je popirani reality.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    OTAVA: a ty ses tu prvni den ze tomu veris? Nebo jak to mam chapat? Ze to bude tricata vec u ktery elon rekne ze to bude za dva roky a pak je za pet nebo osm let, ale je?..At uz jde o optimuse, fsd, starship, tesla taxi, cybertruck apod?..Taky tvrdil ze to bude driv a je to pozdeji, ale je..Zatimco apple tvrdil ze bude auto a neni..tvrdil ze bude chytra siri a ta bude taky o tri roky pozdeji...Elon time snad vsichni zname jak tady, tak ho znaji ti, kteri do tesly investuji ne?..To ze datacentra spotrebovavaji nechutne moc energie je fakt..to ze jich bude potreba vic a vic na trenovani AI kterou budeme mit zachvilku vsichni v mobilech jako naseho osobniho asistenta je taky fakt..Tak proste techbros prichazej s napadama na lepsi chlazeni datacenter a zaroven levnou energii ktera je budou pohanet.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    KOUDY: Tak Elon tvrdi ze to bude za rok az za dva zejo.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Hlavne se tu realne snazite pocitat neci napad..Asi jako kdyz chtela mit NASA v sedmdesatejch letech zakladnu na mesici. To co ted Musk rika..lepsi vyuzivani energie ze slunce apod..je pouze napad a bude trvat (imho) rozhodne pres deset let nez se to zacne nejak realizovat..stejne jako je picovina milion satelitu apod..milion jich urcite nebude..Zase se tu jen snazite negovat neci vizi..ze to nejde apod. Samozrejme ze to jde, ale nebude to urcite hned.
    KAERO
    KAERO --- ---
    OTAVA: soucasne HW ma VZDY chyby pri vypoctech i tady dole na zemi, protoze nektere zareni pronikne az dolu. Hlavni otazka je JAK CASTO v pomeru k nakladum. Takze bez opravdovych cisel a nakladu za kg vynosu jen vestis z koule.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    IMHO jedinym ucelem celeho tohohle nesmyslu je vyhypovat cenu SpaceX akcii pri IPO pro simpy, realne to neni mozne.
    (resp je to mozne, kdyz ti nebude vadit ze vypocty takoveho serveru / AI budou proste koruptovane a naprosto nespolehlive.)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    TL, DR - je to blbost, se soucastnym HW to VZDY bude mit chyby pri vypoctech. Ano, da se navrhnout vlasni rad odolny chip, ale vyvoj a tapeout takove chipu potrva roky s tim, ze mezi tim se vyvoj kolem tebe posune nekam kdy tvuj chip bude v podstate k nicemu. Nemluve o tom ze rad resist vyrovni procesy jous tak 65 nm, protoze cim mensi proces timje z principu nachylnejsi na ruseni.

    Prosim nenaskakujte na naproste blbosti.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    rosim vysvetli jak je realne nebo nerealne provozovat AI centrum na LEO z hlediska spolehlivosti takoveho serveru. Zohledni moznosti vyroby stinenych chipu pripadne stineni exitujicich chipu

    Jasně — pojďme to rozebrat technicky a bez sci-fi přikrášlení. Zaměřím se čistě na spolehlivost AI serveru na LEO, vliv radiace a reálné možnosti stínění / rad-hard čipů.

    1️⃣ Prostředí LEO z pohledu spolehlivosti HW

    LEO (cca 300–1200 km) je nejméně špatná orbitální varianta, ale pořád výrazně horší než zemský datacenter rack.

    Hlavní stresory:

    Ionizující radiace

    galaktické kosmické záření (GCR)

    sluneční protonové události (SPE)

    Van Allenovy pásy (zejména South Atlantic Anomaly)

    Single Event Effects (SEE)
    → bit flip, latch-up, SEU, SEFI

    Vakuum + tepelné cykly

    ±100 °C rozdíly mezi stínem a sluncem

    Omezená možnost servisu

    prakticky žádný “hands-on repair”

    📌 Pro srovnání: i na International Space Station je HW navržen na řádově nižší výpočetní hustotu než běžné AI akcelerátory.

    2️⃣ Co přesně dělá radiace s AI čipy
    Typické poruchy:
    Typ Dopad
    SEU (Single Event Upset) Náhodný bit flip v SRAM/DRAM
    SEL (Latch-up) Trvalý zkrat → nutnost power-cycle
    SEFI Zamrzlá řídicí logika
    TID (Total Ionizing Dose) Postupná degradace tranzistorů

    ➡️ AI čipy jsou extrémně citlivé, protože:

    obrovské SRAM cache

    velmi malé výrobní procesy (5 nm, 3 nm)

    vysoká hustota logiky

    3️⃣ Stínění EXISTUJÍCÍCH (komerčních) čipů

    Tohle je první intuitivní nápad — ale má tvrdé limity.

    Pasivní stínění

    Materiály:

    hliník (standard ve space HW)

    tantal / wolfram (lepší, ale těžké)

    polyethylen (dobrý proti protonům)

    Realita:

    proti GCR prakticky nefunguje (energie v GeV)

    proti SPE funguje částečně

    SEU nezmizí, jen se sníží frekvence

    📉 Praktický efekt:

    +50–200 % hmotnosti

    −30 až −60 % SEU

    nikdy −100 %

    ➡️ U AI akcelerátoru s 80–120 GB HBM:

    i jednotky bit flipů za hodinu = tichá korupce výpočtu

    Aktivní stínění

    elektromagnetické pole ❌ (energeticky absurdní)

    plazmové štíty ❌ (výzkum, ne praxe)

    ➡️ Dnes nepoužitelné

    4️⃣ Výroba „stíněných“ nebo rad-hard AI čipů
    Rad-hard by design

    Používá se v kosmu, ALE:

    Vlastnost Rad-hard CPU AI GPU
    Proces 65–180 nm 3–5 nm
    Výkon jednotky GFLOPS stovky TFLOPS
    Spotřeba nízká extrémní
    Cena velmi vysoká astronomická

    📌 Rad-hard čipy:

    používají triple-modular redundancy

    ECC na každé úrovni

    guard rings proti latch-up

    ➡️ Výkonově nepoužitelné pro moderní AI

    „Radiation-tolerant AI“

    Teoreticky možné:

    větší proces (12–28 nm)

    menší SRAM bloky

    silné ECC + checkpointing

    Ale:

    10–50× horší výkon/W

    vývoj v řádu miliard €

    žádná foundry to dnes nedělá pro komerční AI

    5️⃣ Softwarová spolehlivost (často podceňovaná)

    Tady je největší šance, ale pořád s limity:

    Co lze dělat:

    ECC všude (HBM, registry, cache)

    periodický scrubbing paměti

    deterministické re-počítání bloků

    porovnávání výsledků (N-modular inference)

    Co NEJDE:

    zabránit tiché chybě v tensor operaci

    zajistit determinismus velkých LLM výpočtů

    garantovat SLA bez masivní redundance

    ➡️ Výsledkem je:

    2–5× více HW pro stejný „spolehlivý“ výkon

    6️⃣ Celkový verdikt: reálnost AI centra na LEO
    ❌ Proč je to dnes nerealistické

    komerční AI čipy nejsou stavěné na radiaci

    stínění nepokrývá GCR

    rad-hard AI neexistuje

    servis je prakticky nemožný

    latence + downlink je další problém (ale to je jiná kapitola)

    ✅ Kdy by to dávalo smysl

    specializované inference (ne training)

    velmi nízké požadavky na determinismus

    obrovská energetická výhoda (např. solární farma)

    masivní redundance + self-healing architektura

    TL;DR (technicky upřímné)

    AI server na LEO může fungovat, ale nebude spolehlivý jako pozemní datacenter — ani zdaleka.
    Radiace způsobí tiché chyby, které nelze plně odstínit ani softwarově eliminovat.
    Výroba skutečně rad-hard AI čipů je dnes ekonomicky i technologicky mimo realitu.

    Pokud chceš, můžeme to příště rozebrat:

    konkrétně pro LLM inference vs. training

    jak by vypadal fault-tolerant AI stack pro orbit

    nebo srovnání LEO vs. GEO vs. cislunární prostor 🚀
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    OTAVA: tezky a drahy je to optikou vynasania nakladu pomocou falcon9, zatial nevidime prakticky dopad vynasania nakladu pomocou starship, pripadne znovupouzitelnych velkych nosicov od inych vesmirnych spolocnosti
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: to je pravda , na čem chce ušetřit úplně neřekl, jenom tvrdí, že za dva roky bude tohle levnější než dva racky v datacentru. Taky klasická grifteřina...

    My estimate is that within 2 to 3 years, the lowest cost way to generate AI compute will be in space. 

    SpaceX
    https://www.spacex.com/updates#xai-joins-spacex
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    "Is B19 taking the punishment for B18's failure?" | SpaceX Starbase
    https://www.youtube.com/watch?v=z-PlAutKMkw
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    OMNIHASH: "ušetříme za větráčky" - to neřekl nikdo kromě tebe :)
    Jde o škálování ... AI na Zemi narazí s vysokou pravděpodobností na infrastrukturní bottleneck. Kolik let trvá než postavíš třeba jaderku pro další JEDNO gigawattové datacetrum? 10 let? Počítáš v tom regulatorní proces, fyzické umístění, NIMBY, zdroj paliva, ukládání vyčerpaného paliva?

    Pochopitelně cokoli takového provozovat ve vesmíru ve značném měřítku vyžaduje HODNĚ stlačit cenu za vynesenou tunu a to předpokládá plně a rapidně znovupoužitelnou Starship. Čas ukáže.

    A ten "Pepa s kleštěma"... Ty věci se imho navrhují na autonomní provoz, redundanci a hot-swap. Stejně jako Starlink - nikdo tam nelítá opravovat satelity, prostě se deorbituje vadný a pošle nový.

    Jasně, i skladník ve šroubárně si může přečíst vergilia v originále, ale jeho názor na radiační ochranu AI čipů na LEO a MEO, bych trochu bral s rezervou.
    A když tuším, že o tom vím kulový nebo rychlý odstavec z gpt, nebudu mít silný názory, že je to číčovina. I dílčí kroky můžou pomoct celému odvětví vesmírného výzkumu např.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    TOXICMAN: mám určitě formální vzdělání v oboru, sice před pár dekadami. ale dost na to abych pochopil magnitudu problému který to představuje. Záleží samozřejmě na mnoho faktorech - co přesně má ten server dělat, jak dlouhá je plánována životnost serveru, ale muj educated guess je, že buď to bude o hodně jednodušší server než my si tu představujeme nebo si hodně, ale hodně plácá játra.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    TOXICMAN: to je taková klasická výmluva každýho griftera a jeho bandičky rozkuřovačů: copak seš X, abys rozuměl Y? Člověk fakt nemusí mít doktoráty z raketový fyziky, čipovýho návrhářství a ekonomiky řízení provozu vesmírnejch korporátů, aby viděl, že plán: vyneseme do vesmíru milion datacenter, abysme ušetřili za větráčky, nedává uplně smysl...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    OTAVA: Je to vize budoucnosti za 20 let. Ne neco, co tu bude za rok. Pred dvaceti lety jsme nemeli jeste ani iphone.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    TOXICMAN: Rozumim tomu, ze se za dosazenim stale vyssich frekvenci a lepsim vyrobnim proces obecne snizuje napeti pro logickou jednicku. Ve vesmiru, kde ten chip bude mene chranen pred kosmickym zarenim (slunecnim vetrem, whatever) bude dochzet k tomu ze tim chipem budou proletat vysokoenergeticke castice, bude snaze dochazet k chybam urovni a zamen jednick a nul (mozno resit vramci nejake korekce chyb do urcite urovne poruchovosti), pripadne cim je tranzistor mensi, typicky dnes uz otazka nekolik atomu, bude samony chip mnohem nachylnejsi k posozeni.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    @michaelnicollsx - VP of Starlink Engineering at SpaceX
    We are also hiring elite engineers at our new 230 MeV cyclotron facility in Florida, where we are bringing single-event radiation testing in house to accelerate development across all SpaceX vehicles.

    @elonmusk
    Not many companies have cyclotrons!


    OTAVA: je znát, že tomu rozumíš do hloubky, měli by tě najmout...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam