POZITRON: tak ale to se dostaneme na začátek k otázce, jestli má žena raději zkoušet jít do baru a někoho prostě sbalit, když tam není aktuálně partner, který chce děti. A to, že aktuálně není partner, fakt není otázka "přírody", "genetického materiálu", nebo "přirozeného výběru", jak si jej tady představuje(me).

Ta debata je taková.. zvláštní. Dostalo se odsudku ženám, které chtějí dítě a nemají ho standardní cestou (co to je a jaké všechny podoby to má?), pochybností o "normálnosti" dětí z ivf, obrany tradiční rodině (nukleární, asi), atd.

A přitom se fakt můžeme bavit spíš o tom, jestli změna směrem k tomu, aby žena, která tohle chce podstoupit, nemusela mít na papíře jakéhokoliv může podepsaného, není celkem dobrá věc.

VERSONNENHEIT: ptám se proto, že těch typů asistované reprodukce je víc, což tady asi všichni ví, a těch s darovanými buňkami je jen část. Původní debata byla o ženách s vlastním vajíčkem a darovaným spermatem. Takže to asi výrok té lékařky tolik nepokrývá...?

RUZOVYKOLOUSEK: Já tím nemyslím nic, není to můj výrok, ale z toho co jsem napsala to snad jasně vyplývá? Tuším, že ta lékařka myslela genetický materiál a zároveň se možná tak pohrdavě vyjádřila i o těch ženách darujících vajíčka, jakožto o "materiálu".

BERUSKA_CA: Já jsem před pár měsíci mluvila s lékařkou, která provádí stimulace a odebírá vajíčka a překvapilo mě, jak tvrdě byla proti tomu, co jí defacto živí. A prý by se mnoho žen divilo, co dostanou za "materiál", protože běžně jim tam prý chodí různé "nuzačky". Vzhledem k tomu, že pracuju ve zdravotnictví docela dlouho a zažila jsem lecos leckde, tak si nedělám iluze ani o tom, že tam jde vše lege artis a tuším, že peníze tady hrajou velkou roli, a že pro kliniky je výhodný jet model "více pokusů - více peněz do kasičky".

CUKI: Ja k IVF nemam kladny vztah z chemickeho hlediska. Umele vytvorene cokoliv se ma tendence potykat s potizemi, ktere prirozenou cestou priroda eliminuje.

Mam kolem sebe asi 20 IVF deti a “normalni” neni ani jedno (nejhorsi byla pani s kufrem, jak jsem tu nekde popisovala - pani musela proste musela mit dite. Genetik ji varoval, nedala si rict. Po deseti letech se dockala. Dite absolvovalo v necelem roce komplikovanou operaci srdce a v nejakych sesti letech se k epilepsii pridal nador na mozku. Vsude tahali kufr s chemikaliema, protoze dite potrebovalo leky nekolikrat denne. Ona asi priroda tusila, proc se stavi na zadni…).

Jo a kdo tu kejha nad tradicni rodinou - ja mela rodice heterosexualni, “babicka” s nami taky bydlela a jakej to byl pruser je tu vseocne znamo.

ALONSY: Je to běh na delší trať. Rozhodneš se, že chceš dítě, nedaří se, snažíš se, stále se nedaří a čím déle to trvá, tím více chceš. Jseš na spermiogram, gyndu... Po 2 letech snažení se smířit s tím, že to nevyšlo musí být celkem těžké a celkem chápu, že IVF ženské podstupují dokud je to nezlomí zdravotně, finančně, jinak.

RUZOVYKOLOUSEK: Plus teda u brata sa embrya so spatnym genom kvoli ktoremu nemoze mat normalne deti ivf vyradili.

CUKI: jenže plodnost klesá s věkem, bez ohledu na geny. Takže odkládání rodičovství do věku 35+, které je umožněno antikoncepcí a de facto vynucováno tím, jak je rodičovství ekonomicky a jinak náročné, znamená, že ty geny se nepřenesou dřív, a pak to třeba nejde. Ta představa, že ivf využívají lidé "se špatnými geny", je prostě mimo.

K tomu, co navrhuje Vojtěch, není to plnění Babišova slibu, že zvýší porodnost? Ostatně, je majitelem několika reprodukčních klinik :)

Sama jsem IVF absolvovala před mnoha lety jednou, skončilo to GEU a víc pokusů jsem absolvovat nemínila.

CUKI: přirozený výběr byl celkem narušen i antibiotiky apod. Dneska by výběrem prošel málokdo.

Jako zdrava žena a manžel taky zdravý.....no a dítě za 7 let čekání na zázrak nikde. Bohužel jsme služeb ivf byli nuceni využít. Máme zdravý, chytrý a akční dítě.

Hodně lidí do toho jde opakovaně.
Já si to prostě neumím představit tu potřebu, která do toho lidi žene.

Chápu, že někdo má děti, protože mu to přijde rozumné, chápu, že po nich někdo touží, ale asi si nedovedu představit tu touhu typu "za každou cenu", včetně případného ohrožení života a ve výsledku ani toho IVF, které mi přijde jako noční můra.

Doufám teda, že se nějak nečekaně v plné síle neobjeví. Na to je trošku pozdě. :)

ALONSY: Brat caka teraz chlapecka po 5 ivf a 6 rokoch snazenia a ver tomu, ze takych ludi co to takto moc chcu je fakt hromada. Stalo to strasne vela penazi a nervov.

Já moc nechápu, proč se dívat na ženy a muže jako na rozdílné lidi. Každý jedinec bez ohledu na pohlaví je (až na výjimky) od bodu dospělosti považován právem za svéprávného člověka schopného mít dítě a vychovávat ho.

A většinou to tak bývá, i když vychovávat děti v páru (bez ohledu na pohlaví) nebo širší rodině se ukazuje jako v mnoha ohledech snažší, logicky.

Tak jako budu rozhodovat u početí, v jaké konstelaci nositelka dělohy je, ale jakmile počne, už to stejně nikdo neovlivní.

ALONSY: Kamaradka do toho sla opakovane. Povedlo se snad na treti pokus (pry ji to stalo dost penez)..Kazdopadne zdrave dite ma. Partnera ne. Nechtela cekat na svyho pana bozskeho a tahne ji na ctyricet, takze je svobodna matka.